Alemania reduce las subvenciones a las energías renovables

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Tuttle

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Princesado de Asturias
Las pruebas del origen "fósil" siguen brillando por su ausencia!

...
Lo dicho, si algún día te veo en persona y tengo uno a mano te meto un testigo de sondeo de roca madre por el trastero a ver si existe o no existe prueba del origen biológico de los yacimientos petrolíferos.

Huy que curioso, ahora que se acaban los yacimientos fósiles de carbón podemos recurrir a los abióticos, en los entornos de ciertas paleo-chimeneas volcánicas en la presencia de kimberlitas se da una forma de carbono muy pura que se llama diamante (abiótica como tiene que ser), ya tenemos resuelto el problema de los combustibles fósiles. :roto2:
 

luisito2

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La idea de primar la energía no es mala. Tiene su sentido en su contexto, que es poner en marcha una tecnología para salir del círculo vicioso
es cara -> no se instala -> no progresa -> es cara.
La idea no solo es mala sino que garantiza la catástrofe, una catástrofe que iremos viendo.

Un Estado que quiera promover el desarrollo de una técnica aún inmadura lo que tiene que hacer es subsidiar la investigación en laboratorio o en plantas piloto a pequeña escala de esa técnica, no crear una burbuja financiera masiva que extienda por el planeta millones de instalaciones deficitarias y eternamente dependientes de subvenciones.

Los subsidios a la producción crean un inventivo perverso que detiene el desarrollo. En un mercado libre, el desarrollo tecnológico hace aumentar los beneficios de las empresas que logren ese desarrollo, lo que incentiva, con un premio, el que se produzca ese desarrollo pero en un sistema subsidiado, la mejora de rendimiento, precisamente, hace que se reduzcan las primas a la producción lo que anula el incentivo de mercado y deja a los productores sin motivo para lograr unas mejoras que serían la sentencia de muerte de sus subsidios.


Si se premia a alguien con subsidios porque es ineficiente, se está incentivando que ese alguien se vuelva más ineficiente. Si se premia con partidas presupuestarias excepcionales a las regiones con más desempleo se incentiva el aumento de desempleo en esas regiones.

En general, promover la destrucción de riqueza conduce a la pobreza.
 

hannover

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¡Vuelve a tu hilo bicho! :D

Como si no hubiera toneladas y toneladas de testigos de roca madre en el mundo. :ouch:
Ah,roca madre:quieres decir roca surtidora.Esto pertenece al pasado;se ha encontrado petróleo en cualquier tipo de roca y por debajo de la base cristalina(p.e. el White Tiger en Vietnam,con tecnología deep-drilling rusa,o en la cuenca Dpnieper-Donetz en Ucrania-enlace:http://www.burbuja.info/inmobiliaria/1181832-post110.html).

No hay duda que nuestra investigación demuestra que el crubo y el gas se generan sin fósiles.TODO TIPO DE ROCA puede servir de "reservoir""(Kutcherov,Goncharov & Kolesnikov)
Scientists Prove Abiotic Oil Is Real!

(...) El tercer escenario trata de la formación de depósitos de hidrocarburos.Elevándose desde zonas subcrustales a través de fallas profundas y sus nudos o fisuras,el fluído petrolífero del manto se inyecta a gran presión en cualquier tipo de roca--(http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5715814-post3298.html)

Las "rocas surtidoras" son un tipo de depósito más y no son la madre,ni la suegra de nadie.

Más al respecto aquí: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5558751-post346.html

Así que todavía nos debes las pruebas del absurdo origen "fósil" del petróleo:

Una par de citas para ver si se te cura la invalidez termodinámica:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/6197528-post1579.html

Saludos y descansos,pringaíllo del "peak-oil".:p
 

Pinchazo

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La idea no solo es mala sino que garantiza la catástrofe, una catástrofe que iremos viendo.

Un Estado que quiera promover el desarrollo de una técnica aún inmadura lo que tiene que hacer es subsidiar la investigación en laboratorio o en plantas piloto a pequeña escala de esa técnica, no crear una burbuja financiera masiva que extienda por el planeta millones de instalaciones deficitarias y eternamente dependientes de subvenciones.

Los subsidios a la producción crean un inventivo perverso que detiene el desarrollo. En un mercado libre, el desarrollo tecnológico hace aumentar los beneficios de las empresas que logren ese desarrollo, lo que incentiva, con un premio, el que se produzca ese desarrollo pero en un sistema subsidiado, la mejora de rendimiento, precisamente, hace que se reduzcan las primas a la producción lo que anula el incentivo de mercado y deja a los productores sin motivo para lograr unas mejoras que serían la sentencia de muerte de sus subsidios.


Si se premia a alguien con subsidios porque es ineficiente, se está incentivando que ese alguien se vuelva más ineficiente. Si se premia con partidas presupuestarias excepcionales a las regiones con más desempleo se incentiva el aumento de desempleo en esas regiones.

En general, promover la destrucción de riqueza conduce a la pobreza.
Eso es un prejuicio (que obviamente te la rezuma saber si es cierto o no, ya que siempre caes del mismo lado).

Una prima no garantiza un ingreso sin esfuerzo. Depende de la magnitud de la prima, solo reduce el gap, y entra en la franja de la rentabilidad si se es lo suficientemente eficiente. Si se es más eficiente, se vende más y si se es menos, se sale de la franja de eficiencia y no vendes.

Vamos... que es lo mismo que el mercado, pero generando un artificio para reducir la franja de rentabilidad.

Lo que tú dices es una intervención mucho más directa, dado que la subvenciones se otorgan por objetivos específicos.
La prima, sin embargo, es similar a la subvención pero se otorga sobre la producción. La empresa puede optar por decidir en que aspecto de la cadena de producción optimiza.
[SIZE=+1]La subvención es mucho más intervencionista que la prima[/SIZE]
Las subvenciones, como los premios, solo son adecuados en niveles muy básicos de nivel tecnológico, o para resolver problemas donde ellos acaparan la mayor parte de la dificultad. Cuando estamos en posición de generar un producto real, con una cadena completa, la prima funciona mejor porque hay que optimizar el proceso completo, no un aspecto muy específico de la tecnología.


En contra de lo que parece con tus largas parrafadas, lo que estás defendiendo, es una intervención del mercado mucho más directa, y por tanto mucho más fácil de ser no optima, que es decir a los participantes de la cadena de producción donde deben optimizar y donde no.
La prima es "agnóstica". Prima la producción, ergo los instaladores optan por reducir el precio por donde quieran.

Solo es hace ineficientes, si la prima es excesiva para el nivel tecnológico, de forma equivalente a una subvención innecesaria o excesiva será un total malgasto.

Y para prueba, el sistema de primas, aún con todos sus errores, ha mostrado que, respecto al objetivo de reducir el precio por potencia instalada ha funcionado incontestablemente. Lo cual no es sorprentende, ya que es lo habitual en las curvas de aprendizaje.
De hecho, como otros foreros han recalcado en otros hilos, a día de hoy, en la fotovoltaica, los costes de la placa solo son una fracción, y no tan significativa, del total de coste. Las células fotovoltaicas se han abaratado un montón, pero hay mucho que hacer sobre el total de los costes.
 

Iron IQ

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primera a la izquierda
Las pruebas del origen "fósil" siguen brillando por su ausencia!

Aprende un poco,genio;Origen Abiogénico y Profundo de los Hidrocarburos y Formación de los Depósitos de Crudo y Gas(Vladimir Kutcherov):Hydrocarbon Definition | InTechOpen

Credenciales de Kutcherov:http://www.ogbus.ru/eng/kutcherov.shtml http://www.ogbus.ru/eng/kutcherov.shtml

No te rajes en darnos las pruebas del origen "fósil".Por favor de forma explícita.

Saludos y descansos !

---------- Post added 30-jun-2014 at 16:46 ----------



Si el petróleo es fósil;de dónde sale(por poner uno de infinitos ejemplos)la gasolina de Marte,un lugar donde no hay biosfera?

Abiotic synthesis of polycyclic aromatic hydrocarbons on Mars - Zolotov - 2012 - Journal of Geophysical Research: Planets (1991–2012) - Wiley Online Library

No te rajes otra vez:rolleye:!

---------- Post added 30-jun-2014 at 16:53 ----------



Falsificación de los efectos de invernadero atmosféricos debido al CO2 en el Marco de las leyes físicas(osea del timo maltusiano de Al Gore,que no tiene ni idea de física):

http://www.schmank.de/FalsificationSchreuder.pdf

Full Paper:http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0707/0707.1161v4.pdf (Si sois honestos os lo recomiendo: podéis aprender un montón de física;))

---------- Post added 30-jun-2014 at 17:09 ----------



La Energía Política Europea,dando trompicones en la oscuridad(Andrew McKillop acerca de la realidad de políticas públicas fracasadas):European Energy Policy: Tramping in the Dark (Andrew MacKillop on the reality of failing public policy) — MasterResource

Saludos.

P.S.:como se ve Tuttle no tiene nada que argumentar:rolleye:!

Leí todos tus argumentos y ninguno dice que podemos seguir gastando lo que no tenemos o nos resulta demasiado caro.
 

Pinchazo

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Que haya mas preocupacion por el c02 no quiere decir que dejen de ser contaminantes, y no se puede negar la correlación entre las fotovoltaicas y los gases de efecto invernadero en la atmosfera, obviamente hay que hacer algo.
Vaya trolleo. O sea, que nos debemos preocupar por la contaminación de la fotovoltaica (que seguro que existirá, aunque no sea ese compuesto en muchos casos, cada proceso generará su contaminación seguro), así que dejemos de usar fotovoltaica para usar fuentes de energía muchísimo más contaminantes.

¿Esa es la idea?

Obviamente que hay que trabajar para intentar que todo proceso sea tan limpio como sea posible, pero las renovables generan mucho menos impacto, así que el argumento no se sostiene.

Por cierto, que muchas industrias ecológicas realizan actividades 0-carbon, no reduciendo toda emisión a 0, que es imposible, sino primero gastando en reducir donde el coste de disminución es reducido (al principio) y sobre el restante cada vez más costoso de reducir, en lugar de reducir se paga por remediación (una compensación para captura, por ejemplo para plantar árboles).
Así, lo emitido y muy costoso de reducir en realidad se compensa con almacenamiento natural.

En un futuro, eso se traducirá que el coste en hidrocarburos inevitable se compensará con biocombustibles o combustibles sintéticos y el exceso de emisiones a la atmósfera de efecto invernadero con una reducción de otros compuestos en forma de almacenamiento en suelo, por ejemplo.

De esa manera, se logra ser totalmente sostenible. No hay que obsesionarse en la reducción a 0 durante el proceso. Basta con que la emisión neta al medio ambiente sea 0 y la emisión de contaminantes no tenga un techo de acumulación por encima de umbrales aceptables.
 

Tuttle

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Ah,roca madre:quieres decir roca surtidora.Esto pertenece al pasado;se ha encontrado petróleo en cualquier tipo de roca y por debajo de la base cristalina(p.e. el White Tiger en Vietnam,con tecnología deep-drilling rusa,o en la cuenca Dpnieper-Donetz en Ucrania-enlace:http://www.burbuja.info/inmobiliaria/1181832-post110.html).

No hay duda que nuestra investigación demuestra que el crubo y el gas se generan sin fósiles.TODO TIPO DE ROCA puede servir de "reservoir""(Kutcherov,Goncharov & Kolesnikov)
Scientists Prove Abiotic Oil Is Real!

(...) El tercer escenario trata de la formación de depósitos de hidrocarburos.Elevándose desde zonas subcrustales a través de fallas profundas y sus nudos o fisuras,el fluído petrolífero del manto se inyecta a gran presión en cualquier tipo de roca--(http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5715814-post3298.html)

Las "rocas surtidoras" son un tipo de depósito más y no son la madre,ni la suegra de nadie.

Más al respecto aquí: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5558751-post346.html

Así que todavía nos debes las pruebas del absurdo origen "fósil" del petróleo:

Una par de citas para ver si se te cura la invalidez termodinámica:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/6197528-post1579.html

Saludos y descansos,pringaíllo del "peak-oil".:p
¿Base cristalina? WTF?! Mola inventarse términos eh... :D

A diferencia de ti yo tengo un título que me permite firmar proyectos de la industria petrolera. Así que a cascarla que aquí el pringado eres tu.
 
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ferengi

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En la cama de tu novia.
Vaya trolleo. O sea, que nos debemos preocupar por la contaminación de la fotovoltaica (que seguro que existirá, aunque no sea ese compuesto en muchos casos, cada proceso generará su contaminación seguro), así que dejemos de usar fotovoltaica para usar fuentes de energía muchísimo más contaminantes.

¿Esa es la idea?

.
tu que parte de que nf3 es 17.000 veces mas contaminante no has leido, incluso, los paneles solares no compensan el c02 que se ahorra ya que la energia producia no es suficiente, yo lo siento que sea así pero nada, por su vida de duración pero nada.. "aqui es que me trolean" porque me fastidian el chiringuito. supongo que seras un cm de las energias solares. porque si no me lo explico.

Ahora bien partiendo de la base de que se contaminta, hay que escoger lo menos contaminante y no lo que tenga mas propaganda...
 

hannover

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Lo dicho, si algún día te veo en persona y tengo uno a mano te meto un testigo de sondeo de roca madre por el trastero a ver si existe o no existe prueba del origen biológico de los yacimientos petrolíferos.

Huy que curioso, ahora que se acaban los yacimientos fósiles de carbón podemos recurrir a los abióticos, en los entornos de ciertas paleo-chimeneas volcánicas en la presencia de kimberlitas se da una forma de carbono muy pura que se llama diamante (abiótica como tiene que ser), ya tenemos resuelto el problema de los combustibles fósiles. :roto2:
Estás tirando piedras contra tu propio tejado;
Resulta que hay hidrocarburos en diamantes,por ejemplo en estos de China e India(de muchos otros sitios también)

Hydrocarbons Encapsulated in Diamonds From China and India

Por lo tanto,o bien los diamantes no son abióticos o los hidrocarburos(con la excepción del metano biogénico) son los polimorfos de gran presión del sistema HC como los diamantes lo son del carbono elemental(Chekaliuk,1966-"The overwhelming preponderance of geological evidence compels the conclusion that crude oil and natural petroleum gas have no intrinsic connection with biological matter originating near the surface of the Earth & Emmanuil B. Chekaliuk - Wikipedia, the free encyclopedia ) y esto no tiene más vuelta de hoja.O encuentras diamantes en la chimenea genio?

Lo del petróleo en lugares donde no hay biosfera todavía no lo has explicado;más al respecto: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/1859622-post499.html

No sólo no has puesto pruebas del absurdo origen "fósil" sino que has puesto evidencias en su contra:fiufiu:! No sé si eres un simple o un cínico.Pero,de momento no has dado pruebas del origen "fósil".

Descansa!
 
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El capitalismo es contrario al ecologismo y nos lleva a la destrucción del planeta. Con esta noticia se cae el mito de Alemania como "capitalismo ecologista"
 

hannover

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¿Base cristalina? WTF?! Mola inventarse términos eh... :(1)

A diferencia de ti yo tengo un título que me permite firmar proyectos de la industria petrolera. Así que a cascarla que aquí el pringado eres tu(2).
(1)Crystalline Basement(debajo de los sedimentos):Basement (geology) - Wikipedia, the free encyclopedia

(2) Eres,además de un pringaíllo del "peak-oil", un fantasma :p!

Las pruebas del origen "fósil" siguen esquivas.

Esperamos...:tragatochos:
 

Pinchazo

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tu que parte de que nf3 es 17.000 veces mas contaminante no has leido
¿Tú que parte de que las emisiones de ese compuesto son un millón de veces menor no has leido?

, incluso, los paneles solares no compensan el c02 que se ahorra ya que la energia producia no es suficiente, yo lo siento que sea así pero nada, por su vida de duración pero nada..
Falso. Demostrado repetidamente.
Hasta los cálculos más exagerados de Pedro Prieto (usando un sistema de contabilidad empeñado en contabilizar cosas que no se contabilizan con los demás sistemas de energía), ha tenido que reconocer que su retorno energético es superior a 1... ¡Con la fotovoltaica de los tiempos de la burbuja!

Teniendo en cuenta la caída de costes, es obvio que ahora devuelve muchísima más energía.

Pero nada oye. Que si repetimos el mantra lo convertimos en verdad y tal.


"aqui es que me trolean" porque me fastidian el chiringuito. supongo que seras un cm de las energias solares. porque si no me lo explico.
Claaaaro. Los que troleamos somos los que defendemos las renovables, no los profósiles.


Ahora bien partiendo de la base de que se contaminta, hay que escoger lo menos contaminante y no lo que tenga mas propaganda...
O sea, [SIZE=+1]las renovables[/SIZE]
 

hannover

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Leí todos tus argumentos y ninguno dice que podemos seguir gastando lo que no tenemos o nos resulta demasiado caro.
Pues ya lees rápido,tronco.

Lo cierto es que desde 1981 anhadimos cada anho más petróleo a las reservas probadas(comerciales,osea no demasiado caras) de lo que gastamos,de hecho no estamos "running out of oil" sino "running into oil" :D:

Peter Odell: Reports of the oil industry's imminent death are exaggerated | Comment is free | The Guardian

& http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5840203-post536.html & http://www.runet.edu/~wkovarik/oil/

Why Carbon Fuels Will Dominate The 21st Century’s Global Energy Economy

Peak oil:we have oil: Peak oil: we have oil - SourceWatch !!!

Sí tenemos;)!

Mucha suerte con el fin de los hidrocarburos:te van a hacer falta un trillón de Chinas:D!

Saludos.
 
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jarella1@yahoo.es

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Veamos, el “grid parity” en España ya existe desde hace dos años a nivel usuario, es por lo que el “marrano rajoy” vendió a los españoles a las eléctricas, sacándose de la manga el “repago” del termino de potencia.

Claro que si en vez de estar en recensión estuviésemos en economía media-ascendente y hubiesen créditos lo mismo las bajas de usuarios serian ya a estas fechas muy alarmantes, si las empresas de baterías bajasen estas a la mitad de precio lo mismo el 50% de los españoles mandarían a la red a tomar dos duros.

Joer, que ya he cogido las primeras habas, están de muerte, a las alcachofas le quedan todavía 15 días pues no quiero “degollar” las matas cortando las “guías” y de “lisones” ya llevo la tercera cosecha.

Yo cuado veo a tanto “opinador” sin tener ni puñetera idea de la realidad me da por sonreír, malejo tsunami os viene encima.

Por cierto me acabo de inventar para mi casa el acumulador de “frescor”, congelando durante el día 5m³ de agua, no veas como refresca el suelo radiante, todo gracias a que el agua pasa por la tubería de cobre que le he colocado, vamos, como si fuese un serpentín de cerveza pero para refrescar el agua del suelo radiante, va de muerte y con un consumo eléctrico nocturno de risa, claro que durante el día ya dejamos también bastante fresca la casa, los mas de 90kwh que me pueden dar por estas fecha los 15kwp dan para mucho. Por cierto esto son datos, no “creique”, “pensique” o “desique”.



Un saludo a todos y espero que el Pentium III de querido líder de para mas.

:XX::XX::XX::XX::XX:
 
Estado
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