A todos los de derechas o antiprogres que os quejáis del 15M, ¿por qué no hacéis algo?

Incluso veo más femenino que masculino el defender con saña ese círculo de intereses privados y familiares. Creo que ha sido un ejemplo pelín desafortunado.
Otro modo de verlo es el de lo natural frente a lo ideal, pero en el fondo es lo mismo.

Esto puede ser así, o podemos llegar a un acuerdo como seres sociales de unas normas mínimas y voluntarias de convivencia para no reventarnos la cabeza los unos a los otros a la mínima de cambio.
Cierto, creo que hemos de llegar a acuerdos. Yo no defiendo ningún lado porque ambos tienen carencias, aunque tienda más hacia uno de ellos.

El tema reside en que el propio 15-M es obra del sistema.

¿te has preguntado por qué ha sido publicitado hasta la saciedad por todos y cada uno de los medios del sistema, y por qué nos lo han vendido unánimemente como algo espontáneo?

¿de dónde ha salido el dineral para carteles, papeletas de las asambleas, y demás merchandising?

El 15-M es la manera que tiene el sistema de canalizar la ira del populacho, para que no se líe parda en las calles, como pasaría en cualquier país civilizado que sufriese este corrupto y despiadado sistema neoliberal.

En cambio, si los antiprogres organizamos una manifa contra, por ejemplo, la inmi gración masiva, o contra este sistema de cosa llamado democracia, ¿crees de verdad que nos iban a dar la misma publicidad y apoyo?
Nos llamarían nazis, Muy de derechas, y todo la mansalva de progreces habituales, ilegalizarían la manifa sin contemplaciones y espérate que no privasen de libertad a los convocantes.

He dicho.

El sistema es un monstruo que crece para engullirlo todo. Tiene una consistencia propia, formada por las interacciones de todos los que creen en la idea de un nebuloso bien común por encima del individuo. Por esto cualquier persona o grupo, sin importar las particularidades de sus pensamientos siempre que coincidan en lo básico (la imposición de las propias ideas sobre los demás), están sirviendo al Sistema con mayúsculas, el gran monstruo que solo se transforma, porque están aportando su granito de arena para crear estructuras de control resistentes al paso del tiempo, que otras nuevas personas de este tipo ocuparán y extenderán cuando los primeros hayan desaparecido.

Esta soberbia, esta imposición de las propias ideas sobre los demás, es, por cierto, la vieja lucha del diablo contra Dios, al tratar de dominar ilegalmente la Creación de Dios.
 
Tú, pedazo de fulastre, ¿y quién te ha dicho que yo sea izquierdista?

Por lo demás, estoy de acuerdo con lo que has dicho, de que si se hiciera lo que se tiene que hacer aquí habría sangre y fuego.

Por cierto, que tú eres de los primeros en pedir sangre y fuego pero sentado cómodamente frente al ordenador. Y encima te permites el lujo de decirle a los demás que empiecen. ¿A qué esperas tú?

Aver, pedazo de C-A-B-R-O-N ¿como voy a salir yo a cargarme a Botin, al jefe de la CEOE y al Rey?

Piensa por un puñetero segundo en tu vida. Voy a sacrificar mi vida por España? o por los parados? ¿yo solo? Mientras tu te arrascas las bolas y te meas luego en mi tumba?

Aqui o amamos todos o la fruta al río. ¿lo pillas? Si hay que sacrificarse por los que hacen colas en Caritas, nos sacrificamos. Pero saliendo miles de verdugos, no solo un puñetero pringao que te haga favores a ti mientras me pudro despues en la guandoca.

Asi que bajate un poquito mamonazo, ok? Si me buscas me encuentras y montamos aquí mismo el show, ¿de acuerdo?


Aquí o guardamos las formas o me siento amigablemente en el WC mientras pienso en todo, y empezamos a repartir palos como panes .¿estamos?
 
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El tema reside en que el propio 15-M es obra del sistema.

¿te has preguntado por qué ha sido publicitado hasta la saciedad por todos y cada uno de los medios del sistema, y por qué nos lo han vendido unánimemente como algo espontáneo?
Esto es falso. Excusas de mal pagador. El 15-M nació espontáneamente, de gente como la que pueda pulular en este foro, y al principio, los medios le dieron cero cobertura.

Que el sistema lo esté intentando reconducir, o instrumentalizar, no te digo que no. Pero en tu mano y en la de todos está utilizar el 15M del mejor modo posible.

En cambio, si los antiprogres organizamos una manifa contra, por ejemplo, la inmi gración masiva, o contra este sistema de cosa llamado democracia, ¿crees de verdad que nos iban a dar la misma publicidad y apoyo?
Nos llamarían nazis, Muy de derechas, y todo la mansalva de progreces habituales, ilegalizarían la manifa sin contemplaciones y espérate que no privasen de libertad a los convocantes.

He dicho.

Por lo menos admites aquí un razonamiento para no manifestarte, distinto al habitual "es que el 15M no nos representan, son sólo izquierdistas". Aquí dices que tienes miedo de que te dieran mucha caña desde el sistema, ya es avanzar algo en admitir la verdad.

De todas formas te recuerdo que ha habido manifestaciones antiinmigrantes. Por ello, cuánto más fácil sería hacer algo así, aprovechando el 15M.

Lo dicho, monta algo tú en lugar de criticar a los que lo montan. O si no, admite como has hecho ahora que es por miedo a lo que dirán los del sistema.
 
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Ahora dime de qué ha servido el 15-M, a ver si han conseguido cambiar algo y yo no me he enterado.

En cuanto a lo otro que dices, entenderás que todo lo considerado por el sistema como ultraderechista, está condenado a la condena social de antemano.

Ilegalizaciones, ostracismo social, fin de la carrera y despido para el protestón antiprogre, asegurado.

Determinadas ideas son tabú, y si no mira lo que ha protestado el 15-M en contra del cheque bebé que daba el gobierno de derechas y el socialista a las parturientas de todo el mundo hasta hace bien poco.
 
Ahora dime de qué ha servido el 15-M, a ver si han conseguido cambiar algo y yo no me he enterado.

En cuanto a lo otro que dices, entenderás que todo lo considerado por el sistema como ultraderechista, está condenado a la condena social de antemano.

Ilegalizaciones, ostracismo social, fin de la carrera y despido para el protestón antiprogre, asegurado.

Determinadas ideas son tabú, y si no mira lo que ha protestado el 15-M en contra del cheque bebé que daba el gobierno de derechas y el socialista a las parturientas de todo el mundo hasta hace bien poco.
Eso que dices, podrás tener razón, pero se aleja un poco del tema inicial del hilo. O más bien lo lleva a las conclusiones: los verdaderos motivos por los que de derechas rajan del 15-M y no participan en él.

Respondiendo a lo que has preguntado: el 15-M creo que ha servido para bien poco. Podría haber hecho muchísimo más, dado el amplio apoyo que tenía y la fuerza de los participantes. Pero se ha diluido por diversos factores. Tal vez algo haya servido para concienciar a la población, y para favorecer el anti ppsoeciuísmo (los grandes partidos perdieron votos, otra cosa es a causa de qué pasó eso, claro), pero vamos, eso es casi nada comparado con todo lo que podría haber hecho, o intentado.

El 15-M es una esperanza, en espera de hacer algo. Una muestra de que hay mucha gente descontenta con el sistema actual (y con mucha, me estoy refiriendo a más del 50% de la población, no a sólo los manifestantes de Sol, como los peperos suelen cínicamente decir en los medios). Pero de momento no lo ha hecho, no ha hecho nada de lo que tendría que haber hecho.

Aun así, lo dicho: si la gente como tú se calla y no dice nada por miedo, ¿qué esperamos? ¿cómo esperas que nadie critique la inmi gración si hay miedo por la presión del sistema? ¿qué criticas tú del 15-M si eres el primero que justifica que no se haga nada? Critica en todo caso al sistema, por impedir las protestas del tipo que tú dices (o incluso critícate a ti mismo por no arriesgarte), pero no al 15-M.
 
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Aun así, lo dicho: si la gente como tú se calla y no dice nada por miedo, ¿qué esperamos? ¿cómo esperas que nadie critique la inmi gración si hay miedo por la presión del sistema? ¿qué criticas tú del 15-M si eres el primero que justifica que no se haga nada? Critica en todo caso al sistema, por impedir las protestas que tú dices (o incluso critícate a ti mismo por no arriesgarte), pero no al 15-M.

Yo no me callo, sencillamente no hay democracia.
En otras palabras, no me dejan votar, ¿no te enteraste de la nueva ley electoral? ya no se pueden presentar partidos pequeñajos si no presentan no se cuantos mil avales al ministro del Interior.
¿cómo va a firmar la gente lo que pretende votar? ¿no se contradice con el supuesto derecho al voto secreto?

¿Que harían los me gusta la fruta oligarcas que nos gobiernan con esas listas de avales? listas negras.

Nuestras ideas están criminalizadas, condenadas al fracaso por un contínuo lavado de cerebro en la tele.

y sigo diciendo que el 15-m no me representa, si aparezco en plena puerta del sol con una bandera española lisa, sin escudo, me llamarían de todo menos bonito.
El 15-m está tomado por la izquierda.
 
Yo no me callo, sencillamente no hay democracia.
En otras palabras, no me dejan votar, ¿no te enteraste de la nueva ley electoral? ya no se pueden presentar partidos pequeñajos si no presentan no se cuantos mil avales al ministro del Interior.
¿cómo va a firmar la gente lo que pretende votar? ¿no se contradice con el supuesto derecho al voto secreto?

¿Que harían los me gusta la fruta oligarcas que nos gobiernan con esas listas de avales? listas negras.

Nuestras ideas están criminalizadas, condenadas al fracaso por un contínuo lavado de cerebro en la tele.

y sigo diciendo que el 15-m no me representa, si aparezco en plena puerta del sol con una bandera española lisa, sin escudo, me llamarían de todo menos bonito.
El 15-m está tomado por la izquierda.
Claro que me enteré. Indignante. La poca democracia que podía haber se fue por el retrete.

Por lo demás, digo que te callas, no yendo a decir nada al 15-M o a ningún lado.

Que ojo no lo critico. Pero sí digo lo que hay, para que luego nadie (que no digo que seas tú) ponga excusas ridículas para atacar el 15-M. Si el 15-M sólo tiene gente de izquierdas, no es porque echen a patadas a los de derechas, ni mucho menos porque "pertenezca al PSOE" como dicen algunos (valiente tontería) es porque éste pensamiento y/o esta gente, por lo que sea (por las razones que has expuesto, por ejemplo, de marginación o persecución), no sale en público.
 
Decís como crítica al 15M que está lleno de perroflautas y de izquierdistas. Lo de perroflautas es discutible (no porque no haya sino porque no son mayoría), lo de izquierdistas es obvio. Normal. Ellos son los que más salen a la calle.

Si ése es vuestro argumento, ¿por qué no salís vosotros al 15M y difundís vuestros mensajes y teorías?

En realidad no queréis movilizaros. O no así. El porqué lo ignoro. Pero pensadlo

Quizás no es tanto que no queramos movilizarnos, sino más bien que no podemos. Me explico: el perfil del "indignado" típico es el de niñato pijo-progre de buena familia con la vida resuelta, con unos papis que le pagan los estudios y todos sus caprichos, con lo que no tiene que currar y se puede permitir el lujo de ir a la Universidad solo a jugar a la brisca en la cafetería mientras se fuman unos canutos o para asistir a las reuniones del "sindicato de estudiantes" (muchos de estos piezas son cabecillas de estas mafias estudiantiles que realmente se matriculan en la facultad solo para poder apuntarse al sindicato y absorber del bote, pero su interés por los estudios es nulo).

Un individuo así, sin problemas, sin preocupaciones en la vida, tiene todo el tiempo del mundo libre para poder asistir a asambleas, sentadillas pacíficas, ocupaciones, "marchas indignadas" y a cualquier manifestación que quiera a favor de la causa políticamente correcta de turno de la que le hayan hablado sus "compas" por facebook o twitter. Pero la gente normal no suele poder permitirse esos lujos. La gente normal suele tener que currar 8 o más horas al día para ganarse las habichuelas. Y si son jóvenes, en muchos casos tienen que estudiar y currar al mismo tiempo para pagarse la matrícula, porque a diferencia de los perroflautas del 15-Marx no tienen a un papi rico detrás que les vaya pagando todo.

Por eso muchos pensamos que ya que el Sistema nos deja tan poco tiempo libre para nosotros, no vamos a perderlo encima yendo a una manifestación llena de niñatos con la vida resuelta que no tienen ni idea de lo que es sufrir para ganarse la vida y que solo están ahí para jugar al revolucionario, tontería que se les pasará cuando pasen la edad del pavo (algunos por desgracia la alargan hasta pasados los 30). Yo me puedo solidarizar con una manifestación de currantes que estén luchando por sus puestos de trabajo, ¿pero con esos niñatos con Iphone que no tienen ni idea de lo que es la vida, que encima se empeñan en defender todos los dogmas politicamente correctos del Sistema, incluídos aquellos que nos están moliendo a los de clase obrera como la inmi gración masiva? Lo siento, pero que les apoye su querida progenitora.

Y ahora os digo: ¿Por qué no hacéis algo, otro movimiento por ejemplo si ése no os gusta, pero de derechas, o sin esa ideología que veis ahora en el 15M? ¿Por qué no proponéis nada?

Hablas como si no existiera ningún intento de crear movimientos sociales por parte de la derecha. Yo que me conozco un poco el mundillo, te aclaro que iniciativas han surgido unas cuantas, pero desgraciadamente ninguna consigue nunca tirar adelante, por una serie de motivos:

-El constante acoso que sufrimos por parte de los defensores de lo "politicamente correcto", entre los que se encuentran tus amiguitos del 15-Marx y toda la caterva ultraizquierdista, que al creerse poseedores de la superioridad jovenlandesal, creen que tienen el divino derecho de censurar cualquier movimiento social que no comulgue con sus sacrosantas ideas. A eso sumale el acoso por parte del resto de perros del Sistema: periodistas, fiscales "antiodio", Mossos...

- La falta de unidad: la fragmentación siempre será la gran maldición de la derecha identitaria/socialpatriota española. Aquí impera el sectarismo y el cainismo más cerril. Cualquier iluminado que funda un grupúsculo se cree que solo él es poseedor de la verdad absoluta, y en lugar de tratar de aproximar posiciones a los que piensan de forma parecida a él, se dedicarán a hacerse la competéncia hasta terminar todos hundidos. Es imposible que la gente se una por una causa común, problema que no tienen los izquierdistas progres, pues su mayor tendencia hacia la mentalidad borreguil les permite salir todos a una siempre que la causa de moda del momento se convierta en "trending topic".

-Falta de gente preparada en la derecha: para que nos vamos a engañar, aquí el perfil de militante que predomina en la derecha nacional es el del típico garrulo furbolero cervecero capaz de recorrer mil quilometros para ir a ver jugar a su equipo pero incapaz de salir de casa para asistir a un acto político. Ante este panorama, la poca gente válida que hay en el mundillo suele terminar por tirar la toalla viendo el poco éxito de sus iniciativas. A eso súmale la típica ralea de cierta tribu urbana que siempre que se meten en un movimiento lo acaban moliendo, y los infiltrados policiales, y ya tienes el por qué no ha logrado arraigar ningún movimiento alternativo de derecha.
 
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el perfil del "indignado" típico es el de niñato pijo-progre de buena familia con la vida resuelta, con unos papis que le pagan los estudios y todos sus caprichos, con lo que no tiene que currar y se puede permitir el lujo de ir a la Universidad solo a jugar a la brisca en la cafetería mientras se fuman unos canutos o para asistir a las reuniones del "sindicato de estudiantes" (muchos de estos piezas son cabecillas de estas mafias estudiantiles que realmente se matriculan en la facultad solo para poder apuntarse al sindicato y absorber del bote, pero su interés por los estudios es nulo).

Un individuo así, sin problemas, sin preocupaciones en la vida, tiene todo el tiempo del mundo libre para poder asistir a asambleas, sentadillas pacíficas, ocupaciones, "marchas indignadas" y a cualquier manifestación que quiera a favor de la causa políticamente correcta de turno de la que le hayan hablado sus "compas" por facebook o twitter. Pero la gente normal no suele poder permitirse esos lujos.

En resumidas cuentas, la casta del mañana.
 
El movimiento 15M esta contaminado de arriba a abajo por lo tanto intentar tomar las riendas o mas participacion en el seria un error, se necesita un movimiento/partido que aglutine a los que tenemos ciertas ideas, lo primero sera concienciar a muchos equivocados, luego lo demas vendra solo, pero para eso aun se tiene que seguir trabajando para abrir los ojos a muchos mas hasta que se llegue a un nivel de masa social critica.

PD: Y aunque parezca mentira y siempre se diga que en la calle esta la lucha (que en realidad es asi obviamente), internet esta sirviendo de mucho para infinidad de gente, la abundante informacion no manipulada hace a mas de uno abrir su mente y dejarse chorradas de indignados and company.
 
Decís como crítica al 15M que está lleno de perroflautas y de izquierdistas. Lo de perroflautas es discutible (no porque no haya sino porque no son mayoría), lo de izquierdistas es obvio. Normal. Ellos son los que más salen a la calle.

Si ése es vuestro argumento, ¿por qué no salís vosotros al 15M y difundís vuestros mensajes y teorías?

Si cada vez que sale una feminista piojosa (y con esto no llamo piojosas a todas las feministas, sólo a una hipotética feminista) a soltar una barrabasada, estuvierais alguno de vosotros para callarle la boca otro gallo cantaría.

Ya lo respondo yo por vosotros: porque ése no es vuestro argumento.

En realidad no queréis movilizaros. O no así. El porqué lo ignoro. Pero pensadlo.

Y ahora os digo: ¿Por qué no hacéis algo, otro movimiento por ejemplo si ése no os gusta, pero de derechas, o sin esa ideología que veis ahora en el 15M? ¿Por qué no proponéis nada? Si estáis esperando a que algún partido os solucione los problemas vais listos.

El 15M se suponía que sería un terreno neutro donde gente de toda ideología, creencia, condición podría unirse en base a unos puntos básicos concretos para conseguir tener una democracia en España.

Por gente como tu es por lo que el 15M fracasó.
 
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Quizás no es tanto que no queramos movilizarnos, sino más bien que no podemos. Me explico: el perfil del "indignado" típico es el de niñato pijo-progre de buena familia con la vida resuelta, con unos papis que le pagan los estudios y todos sus caprichos, con lo que no tiene que currar y se puede permitir el lujo de ir a la Universidad solo a jugar a la brisca en la cafetería mientras se fuman unos canutos o para asistir a las reuniones del "sindicato de estudiantes" (muchos de estos piezas son cabecillas de estas mafias estudiantiles que realmente se matriculan en la facultad solo para poder apuntarse al sindicato y absorber del bote, pero su interés por los estudios es nulo).

Un individuo así, sin problemas, sin preocupaciones en la vida, tiene todo el tiempo del mundo libre para poder asistir a asambleas, sentadillas pacíficas, ocupaciones, "marchas indignadas" y a cualquier manifestación que quiera a favor de la causa políticamente correcta de turno de la que le hayan hablado sus "compas" por facebook o twitter. Pero la gente normal no suele poder permitirse esos lujos. La gente normal suele tener que currar 8 o más horas al día para ganarse las habichuelas. Y si son jóvenes, en muchos casos tienen que estudiar y currar al mismo tiempo para pagarse la matrícula, porque a diferencia de los perroflautas del 15-Marx no tienen a un papi rico detrás que les vaya pagando todo.

Por eso muchos pensamos que ya que el Sistema nos deja tan poco tiempo libre para nosotros, no vamos a perderlo encima yendo a una manifestación llena de niñatos con la vida resuelta que no tienen ni idea de lo que es sufrir para ganarse la vida y que solo están ahí para jugar al revolucionario, tontería que se les pasará cuando pasen la edad del pavo (algunos por desgracia la alargan hasta pasados los 30). Yo me puedo solidarizar con una manifestación de currantes que estén luchando por sus puestos de trabajo, ¿pero con esos niñatos con Iphone que no tienen ni idea de lo que es la vida, que encima se empeñan en defender todos los dogmas politicamente correctos del Sistema, incluídos aquellos que nos están moliendo a los de clase obrera como la inmi gración masiva? Lo siento, pero que les apoye su querida progenitora.



Hablas como si no existiera ningún intento de crear movimientos sociales por parte de la derecha. Yo que me conozco un poco el mundillo, te aclaro que iniciativas han surgido unas cuantas, pero desgraciadamente ninguna consigue nunca tirar adelante, por una serie de motivos:

-El constante acoso que sufrimos por parte de los defensores de lo "politicamente correcto", entre los que se encuentran tus amiguitos del 15-Marx y toda la caterva ultraizquierdista, que al creerse poseedores de la superioridad jovenlandesal, creen que tienen el divino derecho de censurar cualquier movimiento social que no comulgue con sus sacrosantas ideas. A eso sumale el acoso por parte del resto de perros del Sistema: periodistas, fiscales "antiodio", Mossos...

- La falta de unidad: la fragmentación siempre será la gran maldición de la derecha identitaria/socialpatriota española. Aquí impera el sectarismo y el cainismo más cerril. Cualquier iluminado que funda un grupúsculo se cree que solo él es poseedor de la verdad absoluta, y en lugar de tratar de aproximar posiciones a los que piensan de forma parecida a él, se dedicarán a hacerse la competéncia hasta terminar todos hundidos. Es imposible que la gente se una por una causa común, problema que no tienen los izquierdistas progres, pues su mayor tendencia hacia la mentalidad borreguil les permite salir todos a una siempre que la causa de moda del momento se convierta en "trending topic".

-Falta de gente preparada en la derecha: para que nos vamos a engañar, aquí el perfil de militante que predomina en la derecha nacional es el del típico garrulo furbolero cervecero capaz de recorrer mil quilometros para ir a ver jugar a su equipo pero incapaz de salir de casa para asistir a un acto político. Ante este panorama, la poca gente válida que hay en el mundillo suele terminar por tirar la toalla viendo el poco éxito de sus iniciativas. A eso súmale la típica ralea de cierta tribu urbana que siempre que se meten en un movimiento lo acaban moliendo, y los infiltrados policiales, y ya tienes el por qué no ha logrado arraigar ningún movimiento alternativo de derecha.

Un momento...

Indignados = hijos de papá sin problemas, con todo el tiempo del mundo, con iphone.

Derechas = trabajadores que luchan por sobrevivir, la gente "normal", sin iphone.

¿Soy yo o...? en fin...
 
"LOS CHAVALES DEL 15M SON NECESARIOS". Pedrito Almodovar
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Tres días de diferencia entre las imágenes.
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Blanco y en botella.
 
Un momento...

Indignados = hijos de papá sin problemas, con todo el tiempo del mundo, con iphone.

Derechas = trabajadores que luchan por sobrevivir, la gente "normal", sin iphone.

¿Soy yo o...? en fin...

Es una cagalera mental.

Yo la gente que conozco que ha ido a las manifestaciones o que apoya esto, y no son 2 ni 3, ni tiene la vida resuelta ni son pijos, ni hijos de papá ni nada que se le parezca.

pd: y de paso añado que ni uno es perroflauta, ni yo aunque alguno lo piense por el avatar. :roto2:
 
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