Comentemos amigablemente estos datos sobre Catalunya

nomwong dijo:

¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?

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nomwong dijo:

¿Qué opináis sobre estos datos?

"El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.

Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?

Cierto que es excesivo y se tendría que ajustar, pero lo justo es que los que más tienen más aporten y los que menos tengan más reciban. Cuando pasa dentro de Catalunya se llama redistribución de la riqueza. Cuando pasa dentro de España, expolio.

Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?

¿Fuente?¿Los estudiantes de Madrid, o los estudiantes que estudian en Madrid?

¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?

Ídem que en el primer punto

¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?

¿Quizás es porque las competencias de cultura están transferidas en mayor grado a la Generalitat?

¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

¿Unidades 440R de Regionales? Están completamente renovadas por dentro, a la altura de cualquier otro tren moderno. En cualquier otro país de la UE estiran mucho más la vida de su material móvil, haciendo más mantenimiento, eso no tiene por qué significar que sea peor. Por cierto, ¿qué porcentaje representan del total de parque móvil ferroviario de Catalunya esos trenes? ¿Y en el resto de comunidades?

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?

Ciencia ficción

¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?

Dime un año en el que no haya habido inversión de Fomento en Catalunya. Te podría dar un listado de obras ejecutadas en los últimos 15 años, sin paréntesis

¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?

Según la propia generalitat eran 16.000 M€ o 11.000 M€, según el criterio con el que lo contaran. En realidad el año en el que se calculó el déficit (2009), entraron del Estado en Catalunya 4.000 millones más de los que Catalunya aportó al Estado. El cálculo del déficit surge de contar la parte de deuda estatal que nos tocará pagar a los catalanes. La Catalunya de 2009 menos esos 4.000 millones es la Catalunya real

Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas? Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?

¿Inversión en medio ambiente? Por qué no comparamos la inversión real por pasajero. Comparemos también la inversión del Estado en el puerto de Barcelona con la inversión en el puerto de Madrid... ah, que no tiene!
Por cierto ¿sabes qué porcentaje de la red viaria está transferida a la Generalitat y qué porcentaje está transferido a la comunidad de Madrid... Quizás habría que comparar inversión del Estado por Km de carretera gestionado. Dame el dato y lo hablamos. El resto de autovías son cosa de la Generalitat, que en su día, al hacerse cargo de parte de la red, acordó una contraprestación económica con el Estado.

¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.

El 75% de las capitales de provincia de Catalunya están actualmente servidas por el AVE, dentro de poco tiempo, el 100%. ¿Qué porcentaje de capitales andaluzas tiene AVE? ¿Y de Aragón o Castilla - La Mancha? ¿Seríamos más felices los catalanes si hubiesen hecho las vías con carriles de oro y la inversión hubiese sido mayor?

¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.

¿Alguien se quejaba de esto en los 80? ¿Las autopistas no ayudaron al desarrollo económico de Catalunya en relación con el de otras CCAA? ¿Por qué las autopistas de la Generalitat no son gratuitas, si es lo que queremos los catalanes? Ah, que cuando decidimos aquí también lo hacemos para beneficiar a los de siempre... La misma hez con distinto olor.

España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional".

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RedSixLima dijo:

Catalonia nos roba a los europeos para financiar sus marranadas.

Anda y vayanse a soltar, catalonios del averno!!!

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Voy a pasar a exponer varios puntos por los que creo que separarnos de Cataluña sería beneficioso para el resto de españoles, primero algunos datos:

- Cataluña tiene 5.900.000 habitantes no pagapensiones (los españoles de otras regiones que residen en la región catalana no lo considero pagapensiones, pues a día de hoy eso sigue siendo España)

- Cataluña tiene otros 1.400.000 de habitantes que son pagapensiones.

- Gran parte de ellos son fieles a la religión del amor muy problemáticos que viven en su mayoría de subsidios y ayudas varias y que además tienen una natalidad muy alta por lo que son una bomba de tiempo. 2 de cada tres nacidos en cataluña tiene algún progenitor inmigrante y Mohammed ya es el nombre más puesto en algunas localidades (Duran, preocupado porque los nuevos nacidos en Catalunya son "mayoritariamente hijos de madres Dos de cada tres recién nacidos en Catalunya tienen padres pagapensiones)

- Cataluña está de capa caída desde hace años y hace tiempo que Madrid -que a la muerte de Franco estaba atrás- la ha superado en todos los indicadores.

- Cataluña está quebrada como comunidad autónoma, más aún que la media del resto de España y ha tenido que pedir (más bien exigir con chulería paleta) un rescate (otro si contamos adelantos de transferencias) al Estado español.

- Cataluña tiene una deuda autonómica de más de 45.000 millones de euros y nadie en el mercado la acepta ni al 12% interés.

- Cataluña se llevaría además en caso de independizarse el % de la deuda estatal que corresponde a su PIB, es decir, el 21%, lo que son otros 160.000 millones aprox. contando con el déficit de este año.

- Cataluña miente cuando dice que tiene una balanza fiscal negativa cometiendo un fraude contable (haciendo trampas verdaderamente descaradas como contabilizar el IVA de los productos vendidos en el resto de españa por empresas con sede en Cataluña como propio), como se detalla aquí:

http://www.math.temple.edu/~gimenez/NAD/Las trampas de la balanza fiscal de Cataluña.pdf

Convivencia Cívica Catalana

Cataluña tuvo un superávit fiscal del 2,1% del PIB en el año 2009, según el método carga-beneficio sin neutralizar | La Voz de Barcelona


- Cataluña tuvo, cuando se calcula correctamente, una balanza fiscal positiva con el resto de España de 4.015 millones en 2009 (véase también el demoledor artículo de Centeno:Las inauditas falsedades del profesor Sala i Martn - El Disparate Econmico - Cotizalia.com).

- Cataluña tiene además un saldo comercial positiva de 25.000 millones con el resto de regiones al año. Que pasaría a ser de 0 en caso de su independencia y aranceles.

- Cataluña tiene también un saldo de la Seguridad Social negativo y es subsidiada en este aspecto por otras comunidades como Madrid o Murcia: http://estaticos01.expansion.com/imagenes/2011/07/19/economia/1311025030_extras_ladillos_1_g_0.jpg

- Cataluña eleva el riesgo país del resto de España, y no al revés.

- En caso de escisión el nuevo Estado catalán no pertenecería a la UE, como ya ha manifestado oficialmente Bruselas, y su incorporación estaría sujeta a cumplir el requisito de la aceptación de todos los Estados miembros, entre ellos Francia (que se opone porque los nacionalistas también tienen pretensiones sobre parte de su territorio) y España.

Hasta aquí los datos objetivos.


Ahora, ¿qué creo yo que pasaría en una hipotética separación de Cataluña?

Pues bien, creo que que si la gestionamos bien mataríamos varios pájaros de un tiro:

- Escisión de Cataluña, su salida de la UE y establecimiento de una frontera cerrada y aranceles prohibitivos a sus productos. Francia probablemente lo apoyaría con simpatía.

- Probable desplome de su economía al quedarse sin su principal mercado, el español, e incluso sin el europeo.

- Abandono de Cataluña de las multinacionales con sede allí principalmente para abastecer a España y no a esa pequeña región en sí misma. Las cuales probablemente irían a otras ciudades españolas como Madrid, Valencia, u otras.

- Ofrecimiento de la nacionalidad española a los residentes en Cataluña no pagapensiones y/o muy cualificados que quisieran emigrar al resto de España jurando lealtad por escrito y renunciando a la nacionalidad catalana.

- Probable abandono de Cataluña de unas 2 millones de personas la mayoría con destino a España y solicitantes de la nacionalidad española por el hundimiento total de su economía y quiebra.

- Reactivación del mercado inmobiliario español y solución parcial al problema de los 2 millones de pisos vacíos -o más- por la llegada de esas personas con una cualificación y capital medios iguales o superiores a la media del resto de España, siempre que no dejáramos entrar a sus pagapensiones (ni a su casta política). Cuando digo reactivación no me refiero a inflar otra burbuja (cosa imposible de todos modos) sino a ayudar a digerir mejor el excedente de pisos y aprender la lección.

- Vía libre para hacer en el futuro el transvase del Ebro hacia Valencia y Murcia sin preocuparnos por tener que dejarles ninguna cantidad de agua.

- Sin Cataluña, su quinta-columnismo y sus votos en las elecciones, se acabaría la enorme pérdida de tiempo, dinero y energías que nos supone su nacionalismo y, probablemente, en España recuperaríamos un sentimiento de unión y cohesión nacional perdido. La falta de patriotismo y por tanto egoísmo personal sin cortapisas de nuestras clases dirigentes -y del resto- ha sido sin duda una de las causas profundas de la crisis.


Y, a la pregunta: ¿deberíamos independizarnos de Cataluña?

En mi opinión: Sí. Deberíamos separarnos de Cataluña incluso aunque eso nos perjudicara económicamente. ¿Por qué? En primer lugar porque es lo que afirman querer ellos mismos. Y en segundo, porque, aunque es evidente que unidos y cohesionados como una sola nación tendríamos mayores posibilidades de ser más fuertes y prósperos, esa no es la disyuntiva hoy ni una opción posible tras décadas de adoctrinamiento independentista en Cataluña (esto debió haberse pensado hace muchos años). La disyuntiva hoy es entre vivir con un enemigo interior cuyos dirigentes declaran abiertamente reprobar a la nación española y trabajar en contra de sus intereses, o que cada uno se vaya por su lado y adiós muy buenas. Y me parece claro que aunque siete son más fuertes que seis; siete entre los que hay un quinta-columnista son más débiles que seis unidos y cohesionados. Y aunque sólo sea por sentido del honor, yo, y espero que los mejores españoles, no queremos a esta Cataluña en España.

¿Os imagináis una España sin Cataluña, sin un enemigo metido en casa cuyos políticos nos insultan a diario con el apoyo de la mayoría de su población, degrada nuestras instituciones y nos debilita como nación? Yo sí, y me gusta lo que veo: Un país lleno de posibilidades y orgulloso en el que aprovechando el nuevo proceso constituyente cambiar el sistema electoral eliminando a la casta partitocrática (élite extractiva Una teoría de la clase política española | Política | EL PAÍS), trabajar unidos por el bien común, volver a salir adelante y demostrar por qué una vez fuimos la primera potencia Europea.

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