Polémica con los lectores en el diario de Escolar: ¿Perdió Podemos su oportunidad?

Yo creo que sí la perdió. Levantó esperanzas en mucha gente; incluso en mí, que pienso siempre sin esperanza, alejándola todo lo posible para no engañarme, para tratar de ver la realidad lo más fríamente posible.

Sostengo que lo de España no tiene arreglo sin que la izquierda fuerce a la derecha, puesto que ésta no sólo es tan nefasta como la izquierda sino que además carece de la capacidad de lucha y perseverancia de la izquierda. Pensé que venía un cambio en la izquierda; ya digo: esperanza estulta la mía. Lo último. Lo que faltaba: negociar con Bildu la anexión de Navarra al País Vasco:

Podemos no descarta la anexión de Navarra al País Vasco - Libertad Digital

"España está mal enseñada y mal aprendida", repite Monedero. Tiene razón; y lo está -pero eso no lo dice- gracias a gente como él, convencido de que España es un puro imaginario, que lo que aparece en la historia es invención fachosa. Por eso favorecer a los nacionalistas vascos y catalanes, "seduciendo", que dice Errejón (como si ése no fuese el discurso de los 70, 80 y 90 que tantos réditos dio a los nacionalistas a cambio de los crímenes que padecimos) es progresista y lo contrario fascista.

Añádase que el Trío Dinámico aporta otro mal -por si fueran ya pocos- que a España la viene triturando desde hace dos siglos: lo de "esto lo arreglo yo". "Si yo fuera presidente". "Si a mí me dejaran gobernar". Y siempre acaba en lo mismo: ocurrencias que los fautores se toman por genialidades y demonización del que discrepe.

Veamos el artículo (al pie veréis la capacidad crítica que tienen los lectores de izquierda. No hay más que adjetivos contra el columnista).

Ignacio Urquizu:

El éxito de Podemos ha sido analizado en múltiples artículos en los últimos meses. Básicamente, y resumiendo mucho, su gran valor fue conectar con el estado de ánimo de los españoles. Cuando la sociedad estaba desencatada y desorientada, la formación de Pablo Iglesias fue capaz de ofrecer un relato que mostraba una gran empatía con la ciudadanía. Desde luego que no es una cuestión baladí. La política consiste básicamente en esto, como ha repetido en múltiples ocasiones Felipe González: en hacerse cargo del estado de ánimo de la gente. El resultado de esta conexión con los ciudadanos ha sido el gran aumento de su intención de voto en las encuestas.

Pero una vez logró este paso tan importante, parece que ha fallado en los siguientes. Los retos que tenía Podemos por delante eran dos: organizar equipos solventes y presentar un programa reformista. Y en ambas cuestiones ha acabado siendo la versión 2.0 de Izquierda Unida. ¿En qué sentido?

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En que son una versión extremista de IU incluso a la hora de pactar con el PSOE. Eso dice el autor, y estoy totalmente de acuerdo. Lo estamos viendo todos.

Si analizamos con detenimiento a muchos de sus cuadros, vemos caras jóvenes y no tan jóvenes que estaban hasta hace no mucho en IU. Un ejemplo paradigmático fue Violeta Barba en Aragón, quien semanas antes de postularse como líder de Podemos-Aragón era la coordinadora de juventud de Izquierda Unida-Aragón. Y no ha sido el único caso. De hecho, gran parte de sus máximos dirigentes y fundadores de esta formación eran asesores de IU. Por lo tanto, Podemos se ha ido nutriendo de unos cuadros con una ideología muy determinada.

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Y a traicionar a sus antiguos compañeros, entre ellos a Gaspar Llamazares, al que el Imperio del Caos puso en una diana. A cambio estos sujetos aprueban que debe de ser castigado quien discrepe de la versión oficial del 11-m. Aparte el apoyo al genocidio de Libia y al de Siria (ya van 3,8 millones de refugiados sirios y éstos sujetos empecinados con "sacar del gobierno a los franquistas").

Y esta última cuestión está muy relacionada con la ausencia de un proyecto político reformista. Que los principales dirigentes provengan de posiciones muy a la izquierda ha determinado que muchas de sus propuestas programáticas se enmarquen justamente en ese ámbito ideológico. Esto no es ni bueno ni malo, es únicamente el resultado del proceso que ha vivido Podemos en su proceso de creación.

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El reformismo viene de la mano de C´s y la gente lo está viendo; cuanto más tiempo pase más difícil se les pondrá a estos docentes dogmáticos. El reformismo de Podemos pasa por pactar con Zapatero y Bono, que ésos no son casta. Lo contrario sería revolucionario, es decir: darle la razón a Teresa Rodríguez. Así que ni reformismo ni revolución: pasteleo y reparto de cargos y dictar a los demás cómo se tienen que comportar: VIOGEN, Educación para la Ciudadanía, soflamas progretario-masónicas a todas horas, como Zapatero. Lo de siempre

El principal problema de esta configuración programática es que esto ya no conecta con la mayoría de la ciudadanía. Como se ha visto encuesta tras encuesta, España es un país que se ubica mayoritariamente en el centro-izquierda y cada vez que ha votado ha huido de los extremismos ideológicos. Por ello, el riesgo que tiene ahora mismo Podemos es en convertirse en una versión “moderna” de Izquierda Unida. Y de hecho los datos comienzan a apuntar en esta dirección. Dos ejemplos.

El primero de ellos lo vemos en el clima social de abril de Metroscopia que publicaba este domingo El País. Mostraba que el principal descenso de Podemos se ha producido entre los votantes progresistas, que son los que comparte con el PSOE. Por lo tanto, la formación de Pablo Iglesias comienza a perder la confianza de la izquierda más moderada.

El segundo ejemplo lo encontramos en las elecciones andaluzas. La suma de IU-Andalucía y Podemos fue del 21,7% de los votos y ambas organizaciones de forma conjunta lograron 20 diputados. Estos datos coinciden con los mejores resultados que ha tenido Izquierda Unida en Andalucía, que fue en 1994.

En definitiva, es muy probable que Podemos haya perdido su oportunidad. Los españoles querían un programa de cambio que mejorase todo aquello que ha funcionado mal en nuestro país en los últimos años. Pero Podemos sólo ha sido capaz de ofrecer los mismos cuadros y las mismas propuestas programáticas que venía ofertando Izquierda Unida. De hecho, los dirigentes de esta última formación vienen denunciando de forma sistemática la opa hostil a la que están siendo sometidos. Los dirigentes de Podemos supieron diagnosticar el desencanto de la ciudadanía, pero no han sido capaces de ofrecer una alternativa realista de modernización del país.

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Totalmente de acuerdo.

Artículo completo:

¿Perdió Podemos su oportunidad?

Resulta imposible atravesar una muchedumbre con la llama de la verdad sin quemarle a alguien la barba.

Villaframileño dijo:

Resulta imposible atravesar una muchedumbre con la llama de la verdad sin quemarle a alguien la barba.

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jorobar qué malo.

Villaframileño dijo:

Resulta imposible atravesar una muchedumbre con la llama de la verdad sin quemarle a alguien la barba.

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Muy bonito lo que dices. Pero me huelo que estás repartiendo cartas marcadas. Si es así, pon las barbas a remojar antes de que el Trío Dinámico te las chamusque, aunque sea sin querer.

Acuérdate de lo del Nietísimo con su abuelito a todas horas al paso que nos inflaba una burbuja que vamos a estar pagando durante dos o tres décadas.

Ignacio Urquizo es un tío inteligente, pero creo que aquí hablan más los deseos como militante del PSOE que otra cosa

¿Cuántos de los que comentan enfurecidos el artículo de Urquizo saben que es del PSOE? ::

Podemos ha conseguido con creces sus objetivos, ganarse las lentejas saltando al mundo de la politica, ahí de parlamentario se vive bien.

Escolar, ese periodista que no tiene ni la licenciatura, al que papá le puso una web, ZP un periódico y cuya otra aportación fuera del mundo mediático fue como miembro del gran grupo musical Meteosat, conocido por su calidad como Meteoshit

Monsieur George dijo:

Ignacio Urquizo es un tío inteligente, pero creo que aquí hablan más los deseos como militante del PSOE que otra cosa

¿Cuántos de los que comentan enfurecidos el artículo de Urquizo saben que es del PSOE? ::

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Hay alguno que lo indica, sí. Pero el asunto no es ése, sino si tiene o no razón.

Que Podemos ha perdido su oportunidad me parece evidente, pero ¿cuáles han sido los hechos que han decepcionado a los posibles votantes de Podemos? Una encuesta nos lo aclararía. Yo iba a votarles pero hay 3 cuestiones que por separado quizás no hubieran agotado mi paciencia, pero juntas ya me hace imposible votarles:
1.-Proponer una RBU cuando los datos objetivos demuestran que es imposible.
2.-Proponer la apertura de las fronteras para que venga quien quiera, obtenga el derecho de residencia y por tanto la RBU por la cara. Un efecto llamada sin precedentes a todos los pobres del planeta.
3.-La defensa de un país como Venezuela, que entre otras cosas es incapaz de producir los bienes y servicios básicos que necesita y además sufre una tasa de delincuencia de las más altas del mundo.

No perdieron su oportunidad: la despreciaron. Chulos que son ellos.

Un análisis demasiado sesuso y profundo para explicar un fenómeno mucho ms sencillo.

PODEMOS fué una "supuesta" alternativa ilusionante cuando nos desayunábamos, almorzábamos y merendabamos con nuevos casos de corrupción del R78 ( PPSOECIU-Familia Real ) mezclados con pésimos datos económicos : incrementos del paro, deshaucios, recortes de prestaciones públicas etc .

Nadie puede mantener un nivel de indignación e ira indefinidamente, y menos el español medio que es en general acomodaticio y desmemoriado.

En cuanto han pasado unos meses los casos de corrupción se han "enfriado" (siguen siendo igual ó mas escandalosos según se van sabiendo mas detalles, pero han perdido su actualidad) PODEMOS por su parte ha pasado a formar parte del paisaje, ya no es el destello novedoso que sorprendía por sus opiniones originales y su innovadora forma de comunicar con la gente .

La maquinaria mediática del PPSOE ha actuado de forma implacable, los casos de corrupción han pasado a un segundo ó tercer plano, la monarquía borbónica ha cambiado la imagen desgastada de JC I por la imagen de familia ideal , niñas rubias incluidas, de F. VI . La NEP se publicita 24 / 7 en todos los medios .

PODEMOS, como no puede ser de otra forma, comente errores, sufre debates internos, está formado por personas con un pasado (como todo el mundo) que son amplificados un millón de veces por los medios del R-78 . El principal error quizás fué creerse las expectativas que le dieron las encuestas de intención de voto, error en el que está cayendo también CIUDADANOS

chemarin dijo:

Que Podemos ha perdido su oportunidad me parece evidente, pero ¿cuáles han sido los hechos que han decepcionado a los posibles votantes de Podemos? Una encuesta nos lo aclararía. Yo iba a votarles pero hay 3 cuestiones que por separado quizás no hubieran agotado mi paciencia, pero juntas ya me hace imposible votarles:
1.-Proponer una RBU cuando los datos objetivos demuestran que es imposible.

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Hay un principio básico sobre los derechos que es muy duro, muy pragmático, pero muy real:

Tienes los derechos que te puedes pagar.

Así, en rojo y en grande.

Desarrollando más: esencialmente, un ciudadano de España (o de Suecia) y uno de Sierra Leona tiene los mismos derechos. En serio: las leyes son iguales al 90 y muchos por ciento. ¿Cual es la diferencia?

El dinero.

Si, porque, por ejemplo, aunque todos hayan firmado la Declaración de los Derechos del Niño, el dinero que se destina a educación no es el mismo.

Lo mismo para el paro, la jubilación, la seguridad...

El puñetero dinero. Los recursos. Cuantos más tienes, mejor puedes vivir. Corrupción aparte, claro.

Así que si quieres más derechos tienes que tener más dinero. Y no sólo más impuestos, tienes que aumentar la producción, la productividad, la capacidad de exportación.

Y es por eso que en España, que andamos mal de todo eso, no podemos tener leyes de dependencia, ni paguitas para todos, ni nada de nada. Porque para eso hace falta dinero.

Y menos corrupción, eso también.

Vaya por delante que no siento simpatía ni por Podemos ni por C's, ni votaré por ellos.

Pero en cuanto a la pregunta del hilo. Creo que NO. Podemos no ha perdido su oportunidad... todavía. La está perdiendo ahora. Junto con C's. Me explico: Podemos está simplemente experimentando ahora la concreción ideológica normal que sucede cuando bajas de la nube y debes definirte. Su intención de abarcar todo el arco ideológico ("no somos de izquierdas ni de derechas") era algo insostenible. Y ahora sufre un proceso de readaptación a su espacio ideológico natural.

Lo que debería entender cualquiera que esté a favor del cambio político en España, no del gatopardismo, es que cualquier cambio político de calado en la España contemporánea ha necesitado siempre del acuerdo de la izquierda y la derecha: cristinos y liberales en 1833, unionistas y progresistas en 1868, republicanos y socialistas en 1931 e incluso el R78 necesitó de un acuerdo de ese tipo.

Ninguna opción por su cuenta puede conseguir un apoyo de amplio espectro para forzar un cambio político real. Si se empeñan en esa estrategia fracasarán tanto Podemos como C's, pues las resistencias al cambio en España son enormes. Y cualquier pacto por afinidad ideológica de los nuevos partidos (Podemos con IU/PSOE o C's con PP/PSOE) es una victoria para la casta que hoy gobierna.

A diferencia de lo que se ve hilo tras hilo en este foro, Podemos y C's no deberían verse como enemigos. C's no debería ser un AntiPodemos, ni Podemos un AntiC's. Cualquiera que se empeñe en esa dinámica es un decidido opositor a cualquier cambio de relevancia, consciente o inconscientemente.

Podemos siempre se ufanó por ser la herencia política del 15M. Pero no han actuado como tales. Tampoco C's, desde luego. Si lo hicieran se darían cuenta de que la gente en las plazas aquellos días no pedían ni la toma del Palacio de Invierno ni una limpieza de cara al edificio de la C/ Génova: pedían, a izquierda y derecha, un acuerdo de mínimos para echar a la costra podrida que nos gobierna, crear un nuevo marco constitucional y hacer aquellas reformas básicas que rescaten a nuestro sistema político de la degradación en la que está sumido. Las diferencias entre izquierda y derecha ya vendrían después.

Ése es el papel que yo creo deberían estar llamados a realizar Podemos y C's. Lamentablemente, y viendo la línea de los fanboys de uno y otro partido, no van a estar a la altura del momento histórico. Perderán su oportunidad. Los dos. Y perderemos todos. O al menos los que queremos que las cosas cambien en esta pocilga.

Eric Finch dijo:

No perdieron su oportunidad: la despreciaron. Chulos que son ellos.

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Si no hubiesen caído en las pendejadas de siempre, tales como que el PP es el heredero del franquismo (con lo cual están llamando franquista a media España, que por otra parte no alaba públicamente a Franco pero sabe muy bien que la alternativa revolucionaria era bastante peor), hembrismo hasta en la sopa y en definitiva el discurso de Zetapé, pues habrían robado votos a Ciudadanos. A todos. Pero... la izquierda española es única en el mundo. Dicen ellos que la derecha española es la peor que se pueda uno imaginar, cuando resulta que la excepción son ellos. Madre mía si aquí tuviéramos una derecha como la de EEUU. Se iban a enterar.

---------- Post added 15-abr-2015 at 12:57 ----------

En tuyo es más sesudo. Y coincido con él

alarife dijo:

Un análisis demasiado sesuso y profundo para explicar un fenómeno mucho ms sencillo.

PODEMOS fué una "supuesta" alternativa ilusionante cuando nos desayunábamos, almorzábamos y merendabamos con nuevos casos de corrupción del R78 ( PPSOECIU-Familia Real ) mezclados con pésimos datos económicos : incrementos del paro, deshaucios, recortes de prestaciones públicas etc .

Nadie puede mantener un nivel de indignación e ira indefinidamente, y menos el español medio que es en general acomodaticio y desmemoriado.

En cuanto han pasado unos meses los casos de corrupción se han "enfriado" (siguen siendo igual ó mas escandalosos según se van sabiendo mas detalles, pero han perdido su actualidad) PODEMOS por su parte ha pasado a formar parte del paisaje, ya no es el destello novedoso que sorprendía por sus opiniones originales y su innovadora forma de comunicar con la gente .

La maquinaria mediática del PPSOE ha actuado de forma implacable, los casos de corrupción han pasado a un segundo ó tercer plano, la monarquía borbónica ha cambiado la imagen desgastada de JC I por la imagen de familia ideal , niñas rubias incluidas, de F. VI . La NEP se publicita 24 / 7 en todos los medios .

PODEMOS, como no puede ser de otra forma, comente errores, sufre debates internos, está formado por personas con un pasado (como todo el mundo) que son amplificados un millón de veces por los medios del R-78 . El principal error quizás fué creerse las expectativas que le dieron las encuestas de intención de voto, error en el que está cayendo también CIUDADANOS

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---------- Post added 15-abr-2015 at 12:58 ----------

Otro buen análisis. Esto es lo que me gusta a mí, leer de gente con la que aprendes, y no de los típicos a los que les importa un pimiento los argumentos del otro.

BillyJoe dijo:

Hay un principio básico sobre los derechos que es muy duro, muy pragmático, pero muy real:

Tienes los derechos que te puedes pagar.

Así, en rojo y en grande.

Desarrollando más: esencialmente, un ciudadano de España (o de Suecia) y uno de Sierra Leona tiene los mismos derechos. En serio: las leyes son iguales al 90 y muchos por ciento. ¿Cual es la diferencia?

El dinero.

Si, porque, por ejemplo, aunque todos hayan firmado la Declaración de los Derechos del Niño, el dinero que se destina a educación no es el mismo.

Lo mismo para el paro, la jubilación, la seguridad...

El puñetero dinero. Los recursos. Cuantos más tienes, mejor puedes vivir. Corrupción aparte, claro.

Así que si quieres más derechos tienes que tener más dinero. Y no sólo más impuestos, tienes que aumentar la producción, la productividad, la capacidad de exportación.

Y es por eso que en España, que andamos mal de todo eso, no podemos tener leyes de dependencia, ni paguitas para todos, ni nada de nada. Porque para eso hace falta dinero.

Y menos corrupción, eso también.

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