Los catalanistas del año 1640

M. Priede

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Si es que no hay nada nuevo. Los castellanos se negaban a la unidad con Aragón puesto que consideraban que salían perdiendo, ya que Aragón era más pobre que Castilla y además llevaba demasiados años enfangado en guerras con Francia que Castilla no quería asumir. Dado que los Reyes Católicos tenían una visión política bien diferente a la de los nobles, decidieron dar el paso y casarse para unir los reinos.

Esto sucede mucho después, en 1640 (para otro día dejo el comportamiento de estos sujetos cuando Castilla tuvo que asumir los costes de las guerras en Italia y el Mediterráneo, heredados de Aragón, y el poner la carne en el asador, y la negativa de los catalanes a pagar, al paso que exigían mandar, claro).


Colapso de recursos procedentes de Castilla y disminución de los americanos
La capacidad de Castilla para defender los intereses de la monarquía en Europa y el resto del mundo estaba llegando a un colapso con Felipe III y Felipe IV. Castilla llevaba ya un periodo de larga recesión desde finales del reinado de Felipe II que se agravó con sus sucesores, siendo la guerra de los Treinta Años una carga ya imposible de soportar. Por otra parte, el comercio con América estaba en crisis, llegando a una gran caída en 1631 y 1641. Los ingresos de la Corona de los que habían sido tradicionalmente su soporte: Castilla y América, estaban bajo mínimos, lo que llevó a buscarlos en las otras partes del reino.​
Ya desde algo antes de 1620, el Consejo de Finanzas, las Cortes castellanas y muchos economistas castellanos pedían un reparto más equitativo de la carga del imperio. Consideraban que Castilla contribuía en exceso a los gastos de defensa y pedían que el resto de reinos y provincias (corona de Aragón, Portugal, Navarra, Guipúzcoa y Vizcaya principalmente) contribuyeran al menos a sufragar sus propios gastos de defensa.​
En este panorama, los dominios italianos contribuían a su defensa al igual que los Países Bajos, si bien en menor medida. Aragón y Valencia contribuían ocasionalmente. Portugal y Cataluña contribuían a su defensa, pero se negaban a financiar las guerras de la Corona, pues consideraban que lo que ocurría fuera de sus fronteras no era de su incumbencia.
La Unión de Armas, que proponía la creación de un ejército de 140.000 reservas reclutados y mantenidos por las diferentes provincias, reinos y virreinatos de acuerdo con sus necesidades y posibilidades. Con ello pretendía conseguir una mayor unión generalizada por medio de una unión militar. Una decisión unilateral no era posible, y tampoco un acuerdo de las Cortes castellanas (de competencias más restringidas y a las que no acudían los estamentos privilegiados) habría tenido validez alguna en la Corona de Aragón (Aragón, Valencia, Cataluña y Mallorca, sin olvidar los demás territorios de ultramar en el Mediterráneo).​
La intransigencia de los representantes de las Cortes en el Principado de Cataluña fue algo con lo que Olivares ya contaba, por lo que el 28 de marzo de 1626 el clima era muy tenso durante las primeras sesiones (las Cortes no se reunían en Cataluña desde el reinado de Felipe III).​
El Conde-Duque de Olivares, necesitado de dinero y de hombres, confiesa estar harto de los catalanes: «Si las Constituciones embarazan, que lleve el diablo las Constituciones». En febrero de 1640, cuando ya hace un año que la guerra ha llegado a Cataluña, Olivares le escribe al virrey Santa Coloma:18
Cataluña es una provincia que no hay rey en el mundo que tenga otra igual a ella... Si la acometen los enemigos, la ha de defender su rey sin obrar ellos de su parte lo que deben ni exponer su gente a los peligros. Ha de traer ejército de fuera, le ha de sustentar, ha de cobrar las plazas que se perdieren, y este ejército, ni echado el enemigo ni antes de echarle el tiempo que no se puede campear, no le ha de alojar la provincia... Que se ha de mirar si la constitución dijo esto o aquello, y el usaje, cuando se trata de la suprema ley, que es la propia conservación de la provincia


Los virreyes que se encargaban de la seguridad de los caminos y las rutas comerciales a duras penas podían contener los embates del bandolerismo al servicio de clanes o facciones nobiliarias que controlaban o estimulaban la actividad de bandas rivales de malhechores (en su mayoría campesinos y pastores afectados por la crisis económica de la zona, como Serrallonga, que pasaban por héroes populares al estilo de Robin Hood). Además de responder a una secular dinámica interna, tampoco desaprovecharon la oportunidad de intensificarla para desestabilizar el sistema de gobierno. Durante el mandato del duque de Lerma el orden público en el Principado estaba en situación muy precaria; entre 1611 y 1615, ya actuando como virrey el marqués de Almazán, incluso empeoró. Sin embargo, una acción más decidida de los dos siguientes virreyes (el duque de Alburquerque y el duque de Alcalá) mantuvo el orden a partir de 1616 por encima de una Generalidad que ni dominaba ni tenía capacidad de dominar la situación. La firme voluntad de estos virreyes de acabar con el bandolerismo (incluso prohibiendo la posesión de determinadas armas) levantó las susceptibilidades de las instituciones catalanas, que creían ver en ello una violación de sus prerrogativas en materia de gobierno autónomo, contribuyendo con clara intencionalidad política a la difusión del mito de la «conspiración castellana» que caló hondo entre las capas de la población.
Otros puntos de fricción frente a la Generalidad fueron: los intentos de cobrar el quinto de los ingresos municipales, que habían quedado en suspenso en 1599 y se reanudaron en 1611, afectando a Barcelona desde 1620 (aunque la Diputación amparaba la resistencia de los ayuntamientos contra el impuesto); y el apresamiento en 1623 por los argelinos de las dos galeras armadas por la institución catalana para la defensa de las costas (desde 1599) y que se empleaban en el transporte de tropas a Italia (de forma irregular según la interpretación de la Generalidad).2​
A partir de 1626 el rey fue convocando las distintas cortes: de las de Aragón y Valencia obtuvo el costear 2.000 y 1.000 soldados al año durante 15 años. Con las de Cataluña la negociación fue más ardua y al final, sin éxito (por parte del rey se solicitaban 16.000 soldados y por parte de los parlamentarios catalanes se insistía en los anteriores agravios y en la exigencia de nuevas leyes que reformaran la Observancia).3 Olivares publicó la Unión de Armas, a pesar de que Cataluña seguía fuera de ella. Un segundo intento terminó también sin éxito. Olivares, por su parte, creyó que podría llegar a un acuerdo concediendo ciertas ventajas a los oligarcas catalanes en cooperación militar por el Mediterráneo, pero no contó con la lentitud de las Cortes para sopesar su propuesta. El valido tenía prisa y su paciencia se agotó, por lo que el 4 de mayo el rey Felipe IV y su séquito salieron de Barcelona al entender que las negociaciones no llegaban a ninguna parte.​
La guerra de los Treinta Años y Cataluña
A esta situación enrarecida entre la Corona y el Principado hay que añadir la situación estratégica de Cataluña en la Guerra de los Treinta Años con la re-entrada de Francia en el conflicto en 1635, que cogió desprevenida a España y condujo a una mayor urgencia de tropas y dinero para mantenerlas, a lo cual el gobierno catalán se seguía oponiendo.​
Una serie de sucesos llevó a un mayor deterioro de la ya enrarecida relación entre Cataluña y la Corona, radicada en Madrid:​
En 1638, tropas francesas sitiaron Fuenterrabía (Guipúzcoa), lo que supuso una rápida respuesta desde Castilla, las provincias vascas, Aragón y Valencia, pero la Diputación catalana mantuvo Cataluña al margen alegando su derecho a no intervenir fuera de sus fronteras.​
En 1639 Olivares elige deliberadamente a Cataluña como frente para atacar a Francia e intentar que Cataluña contribuyese a los esfuerzos militares. Este esfuerzo militar estaba abocado al fracaso por la falta de apoyo, tanto desde Madrid como desde Barcelona, y Cataluña entera.​
Un ejército de unos 9.000 soldados pasó el invierno en el frente catalán. Las leyes catalanas incluían un alojamiento de tropas que era insuficiente para el mantenimiento de las mismas. Las tropas infringieron estas leyes y se produjeron hacia la población unos excesos que el virrey, conde de Santa Coloma, se mostró incapaz de prevenir.
La paciencia de Olivares llegaba al límite como muestra un escrito al conde de Santa Coloma e impuso medidas más duras sobre la estancia, pago y reclutamiento de tropas en Cataluña.​
La paciencia de los campesinos que acogían a las tropas también estaba al límite ante la estancia de las mismas y, finalmente, la situación derivó en revuelta en mayo de 1640. El repruebo al virrey, a Olivares y a la administración virreinal crecieron en el Principado entre otoño e invierno de 1639, azuzados premeditadamente por las instituciones catalanas y un importante sector del clero (entre el que se destacaron el obispo de Gerona y un canónigo de la catedral de Urgel, Pau Claris). Al caer nuevamente en manos españolas la fortaleza de Salses, el 6 de enero de 1640, la situación distaba mucho de mejorar. La nobleza y la burguesía catalana odiaba por motivos personales al virrey, conde de Santa Coloma, por no haber defendido sus intereses de estamento por encima de la obediencia al gobierno de Madrid. Los campesinos odiaban a la soldadesca de los tercios por las requisas de animales y los destrozos ocasionados a sus cosechas, amén de otros incidentes y afrentas derivadas del alojamiento forzoso de la soldadesca en sus casas, algunas de las cuales llegaron a quemar. El clero también lanzaba prédicas contra los soldados de los tercios, a los que llegaron a excomulgar.
El Corpus de Sangre (Corpus de Sang)
En mayo de 1640, campesinos gerundenses atacaron a los tercios que acogían. A finales de ese mismo mes, los campesinos llegaban a Barcelona, y a ellos se unieron los segadores en junio, de modo que pronto la revuelta se encontró con la ciudad a su merced. Fueron asesinados funcionarios y jueces reales. Asimismo, el virrey Dalmau de Queralt fue asesinado en una playa barcelonesa cuando intentaba huir por mar. Estos sucesos tuvieron lugar durante la festividad del Corpus Christi, que se celebra 60 días después del Domingo de Pascua.​
La situación cogió por sorpresa a Olivares, ya que la mayoría de sus ejércitos estaban localizados en otros frentes y no podían acudir a Cataluña. Pese a que Olivares optó por la prudencia a toda costa y trató de echar marcha atrás el 27 de mayo de 1640, la situación se le escapaba de las manos. El repruebo a los tercios y a los funcionarios reales pasó a generalizarse contra todos los hacendados y nobles situados cerca de la administración. Ni siquiera la Generalidad controlaba ya a los rebeldes, que lograron apoderarse del puerto de Tortosa.​


AHORA VEAN ESTO: EXACTAMENTE IGUAL QUE LA BURGUESÍA CATALANA ANTE LOS REVOLUCIONARIOS DE 36. RECUERDEN A CAMBÓ YENDO DE RODILLAS A BURGOS PARA SUPLICAR A FRANCO QUE NO RETRASARA LA TOMA DE CATALUÑA PORQUE LO REVOLUCIONARIOS, PRESIDIDOS POR COMPANYS LES HABÍAN QUITADO LAS FÁBRICAS Y LOS MATABAN HASTA POR IR A MISA. YA LO VINO A DECIR PUJOL NO HACE MUCHO: NADIE MATÓ MÁS CATALANES QUE COMPANYS

Pau Claris, al frente de la Generalidad de Cataluña, proclama la República Catalana. Pero la revuelta también escapa a este primer y efímero control de la oligarquía catalana. La sublevación derivó en una revuelta de empobrecidos campesinos contra la nobleza y ricos de las ciudades que también fueron atacados. La oligarquía catalana se encontró en medio de una auténtica revolución social entre la autoridad del rey y el radicalismo de sus súbditos más pobres.
Conscientes de su incapacidad de reducir la revuelta y sus limitaciones para dirigir un estado independiente, los gobernantes catalanes se aliaron con el enemigo de Felipe IV: Luis XIII (pacto de Ceret). Richelieu no perdió una oportunidad tan buena para debilitar a la corona española. Olivares comienza a preparar un ejército para recuperar Cataluña con grandes dificultades ese mismo año de 1640 y, en septiembre, la Diputación catalana pide a Francia apoyo armamentístico.​
En octubre de 1640 se permitió a los navíos franceses usar los puertos catalanes y Cataluña accedió a pagar un ejército francés inicial de 3.000 hombres que Francia enviaría al condado. En noviembre, un ejército de unos 20.000 soldados recuperó Tortosa para Felipe IV, en su camino hacia Barcelona; dicho ejército provocó sobre los prisioneros unos abusos que determinaron a los catalanes a oponer una mayor resistencia. Cuando el ejército del marqués de los Vélez se acercaba a Barcelona, estalló una revuelta popular el 24 de diciembre, con una intensidad superior a la del Corpus, por lo que Claris tuvo que decidirse por una salida sin retorno, que tampoco era la deseable: Pactar la alianza con Francia en contra de Felipe IV. El 16 de enero de 1641 anunció que Cataluña se constituía en república independiente bajo la protección de Francia. Pero el 23 del mismo mes pasó a anunciar que el nuevo conde de Barcelona sería Luis XIII de Borbón, rememorando el antiguo vasallaje de los condados catalanes con el Imperio Carolingio. En enero de 1641, Cataluña se sometió voluntariamente al gobierno del rey de Francia y la Generalidad proclama conde de Barcelona y soberano de Cataluña al rey Luis XIII de Francia como Luis I de Barcelona. Ese mismo año, el 26 de enero, un ejército franco-catalán defendió Barcelona con éxito. El ejército de Felipe IV se retiró y no volvería hasta diez años más tarde. Poco tiempo después de esta defensa victoriosa moriría Pau Claris.
Cataluña se encontró siendo el campo de batalla de la guerra entre Francia y España e, irónicamente, los catalanes padecieron la situación que durante tantas décadas habían intentado evitar: Sufragar el pago de un ejército y ceder parcialmente su administración a un poder extranjero, en este caso el francés. La política francesa respecto a Cataluña estaba dominada por la táctica militar y el propósito de atacar Valencia y Aragón.​
Luis XIII nombró entonces un virrey francés y llenó la administración catalana de conocidos pro-franceses. El coste del ejército francés para Cataluña era cada vez mayor, y mostrándose cada vez más como un ejército de ocupación. Mercantes franceses comenzaron a competir con los locales, pero favorecidos por el gobierno francés, que convirtió a Cataluña en un nuevo mercado para Francia. Todo esto, junto a la situación de guerra, la consecuente inflación, plagas y enfermedades llevó a un descontento que iría a más en la población, consciente de que su situación había empeorado con Luis XIII respecto a la que soportaban con Felipe IV.
En 1643, el ejército francés de Luis XIII conquista el Rosellón, Monzón y Lérida. Un año después Felipe IV recupera Monzón y Lérida, donde el rey juró obediencia a las leyes catalanas.​
En 1648, con el Tratado de Westfalia y la retirada de sus aliados los Países Bajos de la guerra, Francia comienza a perder interés por Cataluña. Conocedor del descontento de la población catalana por la ocupación francesa, Felipe IV considera que es el momento de atacar y en 1651 un ejército dirigido por Juan José de Austria comienza un asedio a Barcelona. El ejército francocatalán de Barcelona se rinde en 1652 y se reconoce a Felipe IV como soberano y a Juan de Austria como virrey en Cataluña, si bien Francia conserva el control del Rosellón. Felipe IV por su parte firmó obediencia a las leyes catalanas. Esto da paso a la firma del Tratado de los Pirineos en 1659.​
Esta inestabilidad interna y su resultado final fue dañino para España, pero mucho más para Cataluña. Por otra parte, Francia aprovechó la oportunidad para explotar una situación que le rindió grandes beneficios a un coste prácticamente nulo.
Como resultado final, Francia ocupó las tierras transpirenaicas de Cataluña e, incumpliendo el Tratado de los Pirineos, Luis XIV prohibió el uso del catalán así como sus fueros ancestrales.[/I]​


Y ES QUE NO APRENDEN. NO APRENDEN

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is_pain

Madmaxista
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Siguiendo con el hilo argumentativo de Me parece que...

Los catalanes del año 2012:



 

Antihéroe

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Se tenían que haber quedado los gabachos con Cataluña, entonces sabrían los independentistas lo que es bueno.

Por cierto la Generalidad siempre fue oficialmente la Diputación de Cataluña hasta la II República. En el siglo XVII, apareció de manera esporádica el término Generlalidad (Genralitat en catalán) para referirse a la Diputación que era la encargada de los cobro de las "generalitats", palabra para designar a los "derechos del General" o aranceles de Aduana.

Los catalanistas en sus inicios nunca utilizaron la palabra Generalitat. Dicho término no fugura en ninguno de los escritos iniciales. Luego la cosa cambió, la palabra Diputación que recordaba a las diputaciones provinciales de la constitucón de cádiz de 1812, fue borrada y se escribió solamente Generalidad. En 1931 fue oficial por primera vez en la historia. Así los catalanistas, desperdiciando el término histórico de Diputación, lo suplantaron por el de Generalidad que recuerda tan sólo al General, una dependencia de la Diputación.
 

Troll Esponja

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Mira si eres simple que no estas dando la razon para la independencia.

Los catalanes de la epoca no querian saber una hez de Castilla.

Y la union fue por el braguetazo de un catalan con una aragonesa primero, y luego de un catalan con una castellana estrecha.

Nada de conquistas ni demas polleces, como si hicisteis con Navarra.

Independencia.
 

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Se tenían que haber quedado los gabachos con Cataluña, entonces sabrían los independentistas lo que es bueno.

Por cierto la Generalidad siempre fue oficialmente la Diputación de Cataluña hasta la II República. En el siglo XVII, apareció de manera esporádica el término Generlalidad (Genralitat en catalán) para referirse a la Diputación que era la encargada de los cobro de las "generalitats", palabra para designar a los "derechos del General" o aranceles de Aduana.

Los catalanistas en sus inicios nunca utilizaron la palabra Generalitat. Dicho término no fugura en ninguno de los escritos iniciales. Luego la cosa cambió, la palabra Diputación que recordaba a las diputaciones provinciales de la constitucón de cádiz de 1812, fue borrada y se escribió solamente Generalidad. En 1931 fue oficial por primera vez en la historia. Así los catalanistas, desperdiciando el término histórico de Diputación, lo suplantaron por el de Generalidad que recuerda tan sólo al General, una dependencia de la Diputación.
Antecedents

La Generalitat de Catalunya té els seus orígens en les Corts Reials Catalanes, les quals, durant el regnat de Jaume I el Conqueridor (1208-1276), es reunien convocades pel rei com a representatives dels estaments socials de l'època. Sota Pere II el Gran (1276-1285) les Corts Reials Catalanes prengueren forma institucional. El rei s'obligà a celebrar "General Cort" cada any. Les Corts exercien funcions de consell i també legislatives per mitjà dels tres "braços" que les componien: l'eclesiàstic (clerecia), el militar (noblesa) i el popular o cambra reial (viles i ciutats sotmeses directament al govern del rei). El conjunt era anomenat "lo General de Cathalunya".

El primer pas cap a la institució de la Generalitat es produeix a les Corts celebrades a Montsó l'any 1289, quan és designada una "Diputació del General", comissió temporal per recaptar el "servei" o tribut que els "braços" concedien al rei a petició seva. Aquest impost es coneixia popularment com Drets de General o generalitats, nom que es va exportar a França on es van crear les Généralités, districtes fiscals. Amb el temps el nom oficiós de Generalitat va acabar suplantant el nom oficial de Diputació del General.

iluso
 

M. Priede

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Pitufo con señera

Mira si eres simple que no estas dando la razon para la independencia.

Mira si eres simple que todavía no te has enterado de que yo no me opongo a la independencia. Me opongo a la mentira, porque derecho no tenéis ninguno. Estoy a favor de echaros, que es diferente.

Los catalanes de la epoca no querian saber una hez de Castilla.

¿Ah, no? ¿Y por qué volvieron? Sí que quisieron saber de Francia, pero como los trató como una hez, volvieron. Después de haberles quitado un buen bocado de Cataluña. Y para siempre.

Y la union fue por el braguetazo de un catalan con una aragonesa primero,

La unión del condado de Barcelona, no de Cataluña, que todavía no existía como tal ente jurídico, político o social. Es más: el Reino de Mallorca se incorpora a la corona de Aragón treinta años antes que los condados de la Marca Hispánica, con la excepción del condado de Barcelona.

y luego de un catalan con una castellana estrecha.

¿Quién fue ese? ¿Fernando el católico? Pero si nació en la provincia de Zaragoza

Nada de conquistas ni demas polleces, como si hicisteis con Navarra.

¿Ah, no? ¿Qué hizo Olivares? ¿Por qué os entregasteis a Olivares? Habed seguido con Richelieu. O independientes, embutiendo y comiendo vuestras propias butifarras. ¿Qué dejó Francia de la Cataluña transpirenaica? Y encima sois tan fulastres que les admiráis.

Independencia.

Dios te oiga. No caerá es breva, no. Me temo que no. Lástima
 

Troll Esponja

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Mira si eres simple que no estas dando la razon para la independencia.

Mira si eres simple que todavía no te has enterado de que yo no me opongo a la independencia. Me opongo a la mentira, porque derecho no tenéis ninguno. Estoy a favor de echaros, que es diferente.
Mentiras son las vuestras. Y podeis echarnos cuando querais, a que esperais? :D

Los catalanes de la epoca no querian saber una hez de Castilla.

¿Ah, no? ¿Y por qué volvieron? Sí que quisieron saber de Francia, pero como los trató como una hez, volvieron. Después de haberles quitado un buen bocado de Cataluña. Y para siempre.
Nos traicionaron los ingleses, pero eso fue en la guerra de sucesion, que duro hasta 1714, pero tu...de que epocas me estas hablando? Estas haciendo un revoltijo para confundir a la peña o que? :XX:
A Castilla no volvimos para una hez, estabamos en nuestros pais: Catalunya.

Primero, antes y durante e inmediatamente despues de la union DINASTICA con Aragon, los catalanes (condados de Barcelona, Urgell, OSONA, etc) No queriamos saber una hez de Castilla por considerar atrasada e inferior.

Y la perdida de la Catalunya Nord fue durante la guerra dels segadors, entre 1640 i 1652, bobin :XX: en el tratado de los pirineos...

Pero has querido dartelas de listo y la has cagado

Y la union fue por el braguetazo de un catalan con una aragonesa primero,

La unión del condado de Barcelona, no de Cataluña, que todavía no existía como tal ente jurídico, político o social. Es más: el Reino de Mallorca se incorpora a la corona de Aragón treinta años antes que los condados de la Marca Hispánica, con la excepción del condado de Barcelona.

Que dices? Si la union dinastica entre ramon berenguer IV y petronila fue en 1150, formando la corona de aragon, fruto de la union dinastica entre el casal de Barcelona y el reino de aragon, en Lleida.

La conquista de Mallorca no fue hasta 1229.

:XX:
Matrimoni i descendents

1150. ∞ Reina d'Aragó Peronella Ramires; 1150, agost; Lleida[1]

y luego de un catalan con una castellana estrecha.

¿Quién fue ese? ¿Fernando el católico? Pero si nació en la provincia de Zaragoza
Nacio en aragon, pero era de la estirpe de los Berenguer, linaje del casal de Barcelona.


Nada de conquistas ni demas polleces, como si hicisteis con Navarra.

¿Ah, no? ¿Qué hizo Olivares? ¿Por qué os entregasteis a Olivares? Habed seguido con Richelieu. O independientes, embutiendo y comiendo vuestras propias butifarras. ¿Qué dejó Francia de la Cataluña transpirenaica? Y encima sois tan fulastres que les admiráis.

Independencia.

Dios te oiga. No caerá es breva, no. Me temo que no. Lástima
"La Revolta dels Segadors" es va iniciar a Sant Andreu de Palomar el 1640, quan els somatents de Sant Celoni de Blanes i pagesos de la Catalunya interior que baixaven a contractar-se per la sega van decidir marxar contra les forces del "conde-duque de Olivares", que es mantenien a Catalunya bo i acabada la guerra contra el francès i que saquejaven poblacions i violaven drets bàsics dels seus habitants.

Hicimos la guerra a Olivares, pin-pin. A ver si te documentas. Catalunya queria permanecer independiente con sus fueros, y felipe IV firma las leys catalanas. Pero antes de eso no fuimos conquistados como Navarra y las vascongadas.

La poblacion catalana lo que queria era la independencia y ser libres.
 

Le Truhan

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Muy interesante historia, esto se enseña con tan lujo de detales, que cuando se independice Cataluña, será una provincia francesa, no creo, pero es que la historia es tan real.... jajajaja.
 

M. Priede

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Muy interesante historia, esto se enseña con tan lujo de detales, que cuando se independice Cataluña, será una provincia francesa, no creo, pero es que la historia es tan real.... jajajaja.
Será un protectorado francés. El sueño de Napoleón era extender la frontera hasta el Ebro y crear un gobierno títere en Madrid. Más o menos recuperar la Cataluña carolingia y a Navarra, y unirlas a través de Aragón.

Los políticos franceses conocen muy bien la historia, no en vano a Sarkozy lo criticaban por no haberse formado donde lo han hecho todos, en la prestigiosa ENA, Escuela Nacional de Administración, Ecole Nationale d'Administration

A estos iluso dejándoles la banderita para que tengan representación en los torneos deportivos, se conforman. Lo mismo los vascos. A más no pueden aspirar, desde luego. Cuando quieran nos trituran. Pero yo lo doy perdido, al menos lo de mantenerse junto a esta gente. Es posible que sin ellos salgamos ganando. Son un puñetero lastre, que encima la gente no les hace frente por aquello de que hay que mimarlos para que no se enfaden y así mantener España unida. Que se vayan a la hez, mejor pocos y bien avenidos que no aguantar a estos *********** insolentes y victimistas.
 

Honrat

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Mira si eres simple que todavía no te has enterado de que yo no me opongo a la independencia. Me opongo a la mentira dijo:
Estoy a favor de echaros, que es diferente[/COLOR].


Ahhhh todos dicen lo mismo pero no hay manera de que nos den la libertad! jaja, haver si es verdad, el problema es que mientras vayamos pagando, dificil que nos suelten.
 

Xeixc

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Como se nota que Mr.Priede pilló a su madre de pequeño mientras un catalán con una estelada le daba por detrás.