Ciencia: Las ventajas de un acuerdo entre España y Cataluña para un referendum vinculante.

Caladan

Madmaxista
Desde
11 May 2011
Mensajes
6.063
Reputación
7.084
Lugar
Sabadell Barcelona
Estaba pensando en el referéndum de Escocia, y en los escoceses que van a depositar su voto para decidir su estatus como nación. Lo primero que se me viene a la cabeza, es lo orgullosos que deben de sentirse con sus gobernantes por su talante democrático. Lo segundo es que, salga la opción que salga, los escoceses conocerán exactamente y deberán aceptar el dictamen de las urnas. Y se acostumbrarán al nuevo estatus tanto unos como otros, lo que no quita que en cualquiera de los casos sigan existiendo partidos unionistas o independentistas, eso si, fuera de toda polémica sobre el deseo expresado por la mayoría.

España y Cataluña en el momento en el que nos encontramos, una gran mayoría de catalanes y, seguramente muchos que no lo son, exigen o apoyan un referéndum para conocer el deseo de la mayoría de catalanes. Desde cualquier punto de vista, ¿cuales son las ventajas que otorgaría esa colaboración cordial y mutua entre el estado central y el autonómico?, veamos:

-España es un estado moderno y con talante democrático.
-El gobierno central forma parte de la organización, decide junto a Cataluña el cúando, la pregunta, el como y toma parte en la campaña (por el si o por el no)
-Se desactiva el victimismo que presenta a España como estado opresor.
-Se desactiva de una vez la soflama que hace crecer las inquietudes independentistas.
-Tabula rasa con el Estatut, se amortiza la metedura de pata político-constitucional.
-Y a continuación (sea cual sea el resultado), regeneración y creación en España de un estado de verdad. Limitando la política como manera de medrar y encauzándola al servicio real a la comunidad. Excluyendo tajantemente el incumplimiento de los programas electorales y eliminando quirúrgicamente cualquier amago de corruptelas.
-Y esto se habría de votar también, claro está. Como debiera votarse cualquier cambio constitucional. Pero, al contrario que ahora, la constitución debiera ser algo vivo, adaptable a los tiempos.

Yo en el fondo creo, que la mayoría de catalanes... más que separarnos de España, lo que queremos es otro tipo de política, de políticos, de estado, de constitución. La mayoría (y en eso seguro que estamos de acuerdo con el resto de españoles) queremos un estado y unos políticos más íntegros, menos corruptos, más preocupados por solucionar nuestros problemas, por el futuro, por el empleo, por la industria. Más transparentes... sus cuéntas sus acciones.

Creo profundamente, que el Gobierno central se equivoca, que el PP y el PSOE se equivocan. Que desde el unionismo, nacionalismo español... se yerra con el negacionismo, el inmovilismo y sobre todo, planteando soluciones alegales en los términos de utilizar la justicia para detener, o parar, o anular la autonomía. Y mucho menos, por supuesto, pensar en o mencionar al ejército. Esta acitud, este tipo de actitudes... separan a Cataluña y a los catalanes de España a la velocidad de la luz.

Si las cosas son como deben de ser, los catalanes acabaremos votando. Cuánto más pronto, legal, bien organizado y con campaña para el No, menos probable que Cataluña acabe siendo independiente, menos confrontación y más meridiana claridad.

Caladan
 

Caladan

Madmaxista
Desde
11 May 2011
Mensajes
6.063
Reputación
7.084
Lugar
Sabadell Barcelona
Y no solo por los cat adiestrados...
Por supuesto que no. Tal vez el que ha perdido el tiempo hasta ahora es el estado central, por dejación o por falta de voluntad. Lo del adiestramiento es muy relativo... las opiniones siempre se polarizan, tanto aquí como en Madrid como en Pekin.
 

annamaria

Será en Octubre
Desde
6 Dic 2010
Mensajes
31.025
Reputación
27.372
Lugar
donde me dejan
Los catalanes siguen siendo siervos del señor ( 300 señores y señoras) y hasta que no se hagan ciudadanos no tienen vida propia, no pueden decidir nada que no sea ordenado por el señor.
 

Caladan

Madmaxista
Desde
11 May 2011
Mensajes
6.063
Reputación
7.084
Lugar
Sabadell Barcelona
Creo que te equivocas. De todas maneras, aunque no lo estuvieras... estamos donde estamos y en mi humilde opinión, la democracia marca el camino.

Desde aquí, desde alguien anti-nacionalista (que lo soy) y antes de ayer anti-independentista, se ve así. De hecho, hace años que lo veo venir. También lo avisaba Montilla el cordobés... la desafección.
 

Stormtrooper

Madmaxista
Desde
27 May 2013
Mensajes
28.432
Reputación
48.834
No, al igual que en Escocia, es decisión de los catalanes. Que una mayoria de españoles decidieran por una minoría de catalanes, NO soluciona ningún problema ni actual ni futuro.
Escocia no es para Inglaterra lo que Cataluña es para España.

Escocia tiene selecciones propias? SI,
Cataluña tiene selecciones propias?? NO

Escocia tiene ligas propias? SI
Cataluña tiene ligas propias? NO

Y asi podriamos seguir, no, no es lo mismo.

Las decisiones sobre el territorio español incumben a la totalidad del pueblo español.
 

Caladan

Madmaxista
Desde
11 May 2011
Mensajes
6.063
Reputación
7.084
Lugar
Sabadell Barcelona
Escocia no es para Inglaterra lo que Cataluña es para España.

Escocia tiene selecciones propias? SI,
Cataluña tiene selecciones propias?? NO

Escocia tiene ligas propias? SI
Cataluña tiene ligas propias? NO

Y asi podriamos seguir, no, no es lo mismo.

Las decisiones sobre el territorio español incumben a la totalidad del pueblo español.
Te recomiendo que observes más las coincidencias básicas:

-Un grupo grande de personas que quiere la independencia.
-Un grupo mayor que quiere una votación refrendaria.

El tema deportivo (al menos para mi) es totalmente baladí en contraste con la seriedad del tema que estamos hablando. Incluso te diría, que el hecho de seguir formando parte de la liga española sería una posibilidad dentro de un buen acuerdo de vecinaje (en el caso que se diera)
 

silenus

Será en Octubre
Desde
5 Ene 2013
Mensajes
39.473
Reputación
92.006
Lugar
Tabarnia capital
Estaba pensando en el referéndum de Escocia, y en los escoceses que van a depositar su voto para decidir su estatus como nación. Lo primero que se me viene a la cabeza, es lo orgullosos que deben de sentirse con sus gobernantes por su talante democrático
Orgullosísimos están, hoyga... :rolleye:

El corresponsal de The Times en España, Graham Keeley ha declarado a esNoticia de esRadio que "hay una gran posibilidad de que gane el "sí"", el referéndum sobre la independencia de Escocia. "Según los últimos sondeos ganaría el voto en contra, pero un margen muy pequeño, por lo que todo es posible".

Cree el periodista que si finalmente ganara el "sí", David Cameron saldría "dañado" y posiblemente tendría que dimitir por la "presión de su partido y los mismos votantes", que le harían responsable de la ruptura del Reino Unido por haber iniciado el proceso dando a los escoceses la posibilidad de votar. "Si gana el sí se va a romper el Reino Unido y habrá muchos daños", ha vaticinado.
 

Capigorrista

Padre fundador
Desde
13 Jun 2007
Mensajes
10.852
Reputación
18.463
Lugar
Barcelona.
No, al igual que en Escocia, es decisión de los catalanes. Que una mayoria de españoles decidieran por una minoría de catalanes, NO soluciona ningún problema ni actual ni futuro.
Hombre, en UK no hay una constitución escrita que dice que la soberanía recae en la totalidad de los españolas.

Es una diferencia que los indepes tienden a olvidar y que la TV3 parece no conocer.
 

Caladan

Madmaxista
Desde
11 May 2011
Mensajes
6.063
Reputación
7.084
Lugar
Sabadell Barcelona
Orgullosísimos están, hoyga... :rolleye:
Pero yo hablo de los escoceses... por supuesto, al Cameron se lo comen en Inglaterra si sale el sí... al igual que aquí en España se merendarían a Mariano Rajoy, pero...


¿A quién le importa Mariano Rajoy o Cameron? son políticos... solamente eso. Hoy están, mañana no.

No obstante, la historia los dejaría en buen lugar. La historia con mayúsculas, por supuesto... las historietas de un bando u otro, los dejarían en función de sus intereses.

---------- Post added 17-sep-2014 at 23:41 ----------

Hombre, en UK no hay una constitución escrita que dice que la soberanía recae en la totalidad de los españolas.

Es una diferencia que los indepes tienden a olvidar y que la TV3 parece no conocer.
¿Y?

Tal vez la que es demasiado "interpretable" es nuestra constitución... curiosamente siempre en función de los intereses espureos de cada momento y gobierno político. Y sin embargo, como una momia de cartón piedra inamovible... como no sea (otra vez) en pos de esos intereses, con nocturnidad, alevosía y sin consultar a los ciudadanos.
 

silenus

Será en Octubre
Desde
5 Ene 2013
Mensajes
39.473
Reputación
92.006
Lugar
Tabarnia capital
Pero yo hablo de los escoceses... por supuesto, al Cameron se lo comen en Inglaterra si sale el sí... al igual que aquí en España se merendarían a Mariano Rajoy, pero...


¿A quién le importa Mariano Rajoy o Cameron? son políticos... solamente eso. Hoy están, mañana no.

No obstante, la historia los dejaría en buen lugar. La historia con mayúsculas, por supuesto... las historietas de un bando u otro, los dejarían en función de sus intereses.
Los escoceses también se comerían a Cameron si pudieran: los unionistas por ser el iluso que puede desunir el Reino Unido, y los separatistas porque al fin y al cabo es un maldito inglés y quieren a los ingleses bien lejos.

Así que va a pasar a las historietas (esto me ha hecho gracia) como un pimpollo en ambos lados.

Y la Historia con mayúsculas, me temo que "son los padres"... :rolleye:
 

Caladan

Madmaxista
Desde
11 May 2011
Mensajes
6.063
Reputación
7.084
Lugar
Sabadell Barcelona
Los escoceses también se comerían a Cameron si pudieran: los unionistas por ser el iluso que puede desunir el Reino Unido, y los separatistas porque al fin y al cabo es un maldito inglés y quieren a los ingleses bien lejos.

Así que va a pasar a las historietas (esto me ha hecho gracia) como un pimpollo en ambos lados.

Y la Historia con mayúsculas, me temo que "son los padres"... :rolleye:
Decir que los unionistas más radicales escoceses estarán escocidos con Cameron... pues depende del grado de interés democrático que tengan.

Quiero decir: Yo pienso de una manera PERO ¿debo imponer mi manera de pensar a una mayoría que NO piensa como yo?
 

Capigorrista

Padre fundador
Desde
13 Jun 2007
Mensajes
10.852
Reputación
18.463
Lugar
Barcelona.
¿Y?

Tal vez la que es demasiado "interpretable" es nuestra constitución... curiosamente siempre en función de los intereses espureos de cada momento y gobierno político. Y sin embargo, como una momia de cartón piedra inamovible... como no sea (otra vez) en pos de esos intereses, con nocturnidad, alevosía y sin consultar a los ciudadanos.
Hombre, si no entiende eso, mal vamos. Las leyes están para cumplirse o para cambiarse. Es la base del estado de Derecho.

Y que la soberanía es de todos no tiene mucha interpretación (excepto si eres tertuliano de TV3, claro)