Un dato.

chimobayo

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Voy a aportar un dato sencillo, que no por ello deja de ser significativo.

Una constante que se ha venido repitiendo a lo largo de la historia es que un grupo reducido de personas, fuesen nobles, alto clero, monarcas, o más tarde burgueses, siempre ha intentado dominar a la mayoría.

Básicamente, el instrumento utilizado a lo largo de la historia por las clases privilegiadas para dominar a la gran masa, ha sido la mentira. La mentira ha adoptado diversas formas a lo largo de la historia, pero es una constante el hecho de que las clases privilegiadas siempre intentaron buscar una explicación que justificase su posición de supremacía. Por ejemplo, en la polémica de los "justos títulos", cuando se conquistó América, se llegó a dar por explicación válida que los indios eran "animales" para justificar su esclavitud. Otra mentira fue la que utilizó la monarquía absoluta, con apoyo de la Iglesia, esgrimiendo como argumento que su poder derivaba de Dios (alguien ha visto a Dios alguna vez, por cierto?)

A medida que nos vamos acercando al siglo XX, la mentira se va derrumbando, y el poder, concentrado en unas pocas manos, se va distribuyendo de forma más equitativa. En 1789, con la Revolución Francesa, la ciudadanía conquistará una serie de derechos y libertades hasta entonces impensables. Aún así, la burguesía y la nobleza seguirán disfrutando de posiciones privilegiadas.

Los movimientos obreros y sociales de principios del Siglo XIX continuarán en el intento de derrumbar la mentira y acortar diferencias, consiguiendo grandes logros.

La mentira, a día de hoy, sigue estando ahí y el poder sigue estando repartido de forma desigual. Actualmente 100 millones de personas se mueren de hambre cada año, mientras un reducido porcentaje disfruta (o disfrutamos) de privilegios.

Pero la diferencia, la clave de la cuestión, es que actualmente esa mentira, en sus diversas formas, se está derrumbando, no se sostiene. Ahora vivimos en una sociedad globalizada, una sociedad en la que el índice de analfabetismo es mucho menor, una sociedad que ya no está por la labor de que le mientan.

La mentira era instrumento de dominación del pueblo, pero también era un instrumento eficaz para mantener un orden social.

Pero ahora el pueblo, que ya no es analfabeto, ha descubierto que esa mentira no tiene justificación posible y donde antes acataba el orden social con sumisión, ahora decide tomar cartas en el asunto: y surge el robo y la corrupción. La educación y la alfabetización han derrumbado la mentira, que durante tantos siglos ha "justificado" un orden social.

Actualmente, las diferencias sociales ya no se justifican. Se han roto las reglas del juego, ya nadie soporta ser dominado en base a una mentira, y como seguimos viviendo en una sociedad que miente, cada cual intenta buscar su solución por donde puede: de ahí que haya proliferado la corrupción, la especulación con los pisos, las mafias, de ahí que ninguna teoría económica responda y que el sistema sufra una crisis estructural, porque el barco se hunde y cada cual intenta salvar lo suyo, sin importarle que los demás se puedan ahogar en el naufragio.

Sólo parece quedar una salida, construir una nueva sociedad más equitativa, pero no una sociedad donde las personas no se sientan engañadas, sino una sociedad donde realmente las personas no sean engañadas.

Esto que os estoy contando podrá parecer literatura barata, pero creo que tiene mucho de cierto. O encontramos entre todos (y todos es todos, no unos pocos que supuestamente representan al resto) un modelo más equitativo y sincero o acabaremos por autodestruirnos como sociedad.
 
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hugolp

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Sí. Las elites se mantienen en el poder mintiendo. Por eso:

"No te preguntes si estamos preparados para la verdad. Preguntate si podrán controlarnos cuando sepamos la verdad. Entonces entenderás sus acciones"
Sólo parece quedar una salida, construir una nueva sociedad más equitativa, pero no una sociedad donde las personas no se sientan engañadas, sino una sociedad donde realmente las personas no sean engañadas.
Y esto como se hace? Si hasta me miente mis vecinos, o le miente el marido a la mujer y la mujer al marido... La mentira no es un juego solo de las élites. Todo el mundo miente, incluidos tú y yo. Como haces para que dejemos de hacerlo?
 

pollo

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Pues en eso estamos, me temo que sin éxito. Sólo hace falta ver que para el 50% del foro sólo existe su propio ombligo y que si muy de derechas que si progre que si pp que si psoe, como mongolinos de guardería. Hasta que les pille el tsunami a ellos también, como empiezan a aparecer casos.

Respecto a la mentira, pues habla por ti. No todo el mundo es deshonesto y hay quienes intentamos llevarlo por delante con dos narices, aunque nos cause problemas.
 
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FumandoEsperoLaCasa

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hobbes

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tan importante como la mentira es el miedo,que es lo que nos meten en cuanto pueden.
 

chimobayo

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Sí. Las elites se mantienen en el poder mintiendo. Por eso:

Y esto como se hace? Si hasta me miente mis vecinos, o le miente el marido a la mujer y la mujer al marido... La mentira no es un juego solo de las élites. Todo el mundo miente, incluidos tú y yo. Como haces para que dejemos de hacerlo?
Dejar de mentir es una responsabilidad y una decisión personal. Es costoso, es difícil, e incluso arriesgado, pero en mi opinión es el único camino que puede llevar a una sociedad justa y estable.

Y pienso que la meta a la que lleva ese camino no se conseguirá gracias a ningún partido político, ni a ninguna organización que supuestamente lucha por los derechos de "los demás". Esa meta, la de una sociedad más honesta, sólo se podrá conseguir con pequeños pasos a nivel personal: el cambio, la verdadera revolución, empieza por uno mismo, es algo personal, no podemos delegar esa responsabilidad en ninguna organización. Esta idea no es nueva, pero hay que ponerla en práctica, cada día. No debemos esperar a que llegue "un nuevo mesías" o un "líder político" o cualquier otra autoridad para poner esto en práctica. Es nuestra responsabilidad desde ya.
 

chimobayo

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tan importante como la mentira es el miedo,que es lo que nos meten en cuanto pueden.
Efectivamente. De hecho, te habrás fijado que en la tele, en las noticias, la palabra miedo sale a relucir en todo momento. Incluso cuando entrevistan a alguien le preguntan a propósito..¿pero pasó usted mucho miedo, verdad?
 

Guillotin

Será en Octubre
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Pues parece que va a ser verdad, eso que dicen los de la bandera negra:
contra la religión,
contra el estado,
contra el capital.
Y mira que lo llevan diciendo hace mas de 100 años.
 

settler

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Este dato no es exactamente cierto.

Por ejemplo, en la polémica de los "justos títulos", cuando se conquistó América, se llegó a dar por explicación válida que los indios eran "animales" para justificar su esclavitud.
Uno de ellos, fray Bartolomé de las Casas, quedó escandalizado por lo que vio en su primera estadía americana (entre 1502 y 1516), durante la cual se ordenó sacerdote. En 1517 presentó al gobierno del joven rey Carlos I sus Memoriales, en los que daba su parecer: los indios tenían alma y, por tanto, humanidad. ¿Cómo, entonces, esclavizarlos? Eso era pecado. Mejor sería importar personas de color de África, que -aparte de que rendían más- carecían del soplo divino y, en consecuencia, estaban a medio camino entre lo humano y lo animal (y tanto era así que los primeros cargamentos se contrataban por toneladas).
Esclavos en Amrica
 

whendoyoupounds

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pues si...

Pues parece que va a ser verdad, eso que dicen los de la bandera negra:
contra la religión,
contra el estado,
contra el capital.
Y mira que lo llevan diciendo hace mas de 100 años.
...y que dure. Ya que el mayor problema que va a tener el capital es que cuanta mas gente este jodida, mas fuertes nos van a hacer a nosotros, ya que entre los "cada vez mas esclavos" despertamos simpatía por el simple hecho de ser como somos.

Salud.
 

Touching_Balls

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Voy a aportar un dato sencillo, que no por ello deja de ser significativo.

Una constante que se ha venido repitiendo a lo largo de la historia es que un grupo reducido de personas, fuesen nobles, alto clero, monarcas, o más tarde burgueses, siempre ha intentado dominar a la mayoría.

Básicamente, el instrumento utilizado a lo largo de la historia por las clases privilegiadas para dominar a la gran masa, ha sido la mentira. La mentira ha adoptado diversas formas a lo largo de la historia, pero es una constante el hecho de que las clases privilegiadas siempre intentaron buscar una explicación que justificase su posición de supremacía. Por ejemplo, en la polémica de los "justos títulos", cuando se conquistó América, se llegó a dar por explicación válida que los indios eran "animales" para justificar su esclavitud. Otra mentira fue la que utilizó la monarquía absoluta, con apoyo de la Iglesia, esgrimiendo como argumento que su poder derivaba de Dios (alguien ha visto a Dios alguna vez, por cierto?)

A medida que nos vamos acercando al siglo XX, la mentira se va derrumbando, y el poder, concentrado en unas pocas manos, se va distribuyendo de forma más equitativa. En 1789, con la Revolución Francesa, la ciudadanía conquistará una serie de derechos y libertades hasta entonces impensables. Aún así, la burguesía y la nobleza seguirán disfrutando de posiciones privilegiadas.

Los movimientos obreros y sociales de principios del Siglo XIX continuarán en el intento de derrumbar la mentira y acortar diferencias, consiguiendo grandes logros.

La mentira, a día de hoy, sigue estando ahí y el poder sigue estando repartido de forma desigual. Actualmente 100 millones de personas se mueren de hambre cada año, mientras un reducido porcentaje disfruta (o disfrutamos) de privilegios.

Pero la diferencia, la clave de la cuestión, es que actualmente esa mentira, en sus diversas formas, se está derrumbando, no se sostiene. Ahora vivimos en una sociedad globalizada, una sociedad en la que el índice de analfabetismo es mucho menor, una sociedad que ya no está por la labor de que le mientan.

La mentira era instrumento de dominación del pueblo, pero también era un instrumento eficaz para mantener un orden social.

Pero ahora el pueblo, que ya no es analfabeto, ha descubierto que esa mentira no tiene justificación posible y donde antes acataba el orden social con sumisión, ahora decide tomar cartas en el asunto: y surge el robo y la corrupción. La educación y la alfabetización han derrumbado la mentira, que durante tantos siglos ha "justificado" un orden social.

Actualmente, las diferencias sociales ya no se justifican. Se han roto las reglas del juego, ya nadie soporta ser dominado en base a una mentira, y como seguimos viviendo en una sociedad que miente, cada cual intenta buscar su solución por donde puede: de ahí que haya proliferado la corrupción, la especulación con los pisos, las mafias, de ahí que ninguna teoría económica responda y que el sistema sufra una crisis estructural, porque el barco se hunde y cada cual intenta salvar lo suyo, sin importarle que los demás se puedan ahogar en el naufragio.

Sólo parece quedar una salida, construir una nueva sociedad más equitativa, pero no una sociedad donde las personas no se sientan engañadas, sino una sociedad donde realmente las personas no sean engañadas.

Esto que os estoy contando podrá parecer literatura barata, pero creo que tiene mucho de cierto. O encontramos entre todos (y todos es todos, no unos pocos que supuestamente representan al resto) un modelo más equitativo y sincero o acabaremos por autodestruirnos como sociedad.

Pero ahora el pueblo, que ya no es analfabeto,


MEEEEEEEEC !!!!!



En ese punto me he perdido.
 
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Cui Bono

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Pero ahora el pueblo, que ya no es analfabeto,


MEEEEEEEEC !!!!!

Hay Gooool en La Romareda.....

En ese punto me he perdido.
Coooño, me ha pillao el gol en el baño, ¿Quien ha marcado?
¿De qué habla este forero? Es igual, pásame la birra a ver si meten otro.
 
A

Agoreuro

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Yo creo que es ahora cuando más analfabetos somos pues tenemos más conocimiento que nunca y somos cada día más ignorantes.
 

pacomer

Será en Octubre
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Sí. Las elites se mantienen en el poder mintiendo. Por eso:





Y esto como se hace? Si hasta me miente mis vecinos, o le miente el marido a la mujer y la mujer al marido... La mentira no es un juego solo de las élites. Todo el mundo miente, incluidos tú y yo. Como haces para que dejemos de hacerlo?
Exacto. Pero esto ya lo sabían los padres fundadores y constitucionalistas de los EEUU: Franklin, Jefferson, Madison... que no se fiaban del poder, lo suponían corrupto por definición, por eso establecieron una constitucion fácil de entender pero al mismo tiempo como un fino sistema físico de contrapesos entre poderes divididos para que ninguno prevaleciera sobre los demas.

La mentira se asocia con un poder sin control, y sin división alguna, básicamente lo que tenemos en Espana, donde el poder, el Gobierno, al controlarlo todo, miente sin verguenza alguna, y sin que ello le suponga mucho coste.
 

isla perejil

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a vece no se trata de que nos mientan, sino de lo que la gente quiera creerse...

en cuanto a que ya no somos analfabetos, me estoy dando cuenta de que muchos pagapensiones que han venido a nuestro país a trabajar no saben ni leer ni escribir, asi que ya me direis que adelanto estamos haciendo...

y bueno, ni que decir que el porcentaje de fracaso escolar en nuestro país también es muy, pero que muy preocupante ..> las masas, cuanto menos educación reciban, más fácil serán de gobernarlas...:mad: