Los jóvenes ya no quieren hacer ciencia

  • Autor del tema No Registrado
  • Fecha de inicio

Romerales

Madmaxista
Desde
2 Sep 2009
Mensajes
508
Reputación
264
Tanto invEstigar, pa que?? si ya está todo inventado!; si yo fuese el Zapatero: NI UN DURO PARA LA INVESTIGACION


CReo que ya se ha investigado todo lo que se tenia que investigar, tenemos el Planeta repleto de gente porque vivimos un puñao de años, y que? De que ha servido?


A la mierrrrrrrda tanta investigación.


SIN MOVILES, ERAMOS MAS FELICES Y ESTABAMOS MENOS CONTROLADOS.


:D

.

.
 

pacomer

Será en Octubre
Desde
15 Ene 2007
Mensajes
28.042
Reputación
85.405
También hay gente que le va bien. Quien no se consuela es porque no quiere, siempre habrá alguien que esté peor que uno mismo :)

Nota: si a los 40 años, con formación, no se cobran mínimo 2000 euros al mes se le podría considerar un inadaptado social.
Pues anda que no hay ingenieros con 40 subempleados y de mileuristas.

Hay una desventaja en esto de las carreras largas, se terminan tan tarde que cualquier currito tiene más seguridad laboral que un ingeniero que recién empieza a trabajar pasados los 30 tacos, y alcanza su máximo rendimiento a los 35. Luego con la rotación bestial que tienen, apenas cogen antigüedad, con lo cual sobre los 40 son fácilmente despedibles a favor de la carne joven que viene detrás y vuelta a empezar. El ingeniero que se situa bien es el que deja de hacer ingenieria a partir de los 35-38 y se dedica al management de dirección.

Un currito o un PAS que se metió a los 16, a los 40 es prácticamente "indespedible".
 

UnoMas?

Madmaxista
Desde
28 Ene 2009
Mensajes
361
Reputación
205
Estás seguro que 2000 es el mínimo? Pues los contratos por ejemplo Ramón y Cajal apenas pasan de eso, y los Miguel Servet (Investigación Médica) están por debajo de eso, con pagas prorrateadas no llegan a los 2000 euritos.

Y hablamos de científicos ya con su doctorado, que se han pagado de media unos 4 agnos de postdoc, con abundantes publicaciones punteras y frisando la cuarentena. Los más de 2000 euros los ves, de media cuando pasas de los 40, te has currado un contrato RyC a tope y has publicado como en campeón en revistas punteras de verdad, nada de chorradas. Saben cuantos hay en Espana con ese perfil? una minoría entre la minoría

Dime que contrato tienes tú, no pareces tener tú mucha idea del asunto.
Tienes razón, no tengo idea del asunto, mis disculpas.

PD.: no todo es blanco o neցro.
 

eduruni

Madmaxista
Desde
19 Feb 2009
Mensajes
531
Reputación
202
Supongo que mi dicotomía (amante de la ciencia y empresario) me hace ver todo en blanco y neցro. Como ya he dicho soy ingeniero de primeras y tengo claro que lo que es I+D aplicado real, y la ciencia está a años luz de ello.

De hecho la mayoría de la supuesta CIENCIA a día de hoy no lo es: solo se mide y se corta y se plancha lo que se decubrió hace 50 años. No ha habido un gran descubrimiento desde hace media centuria, y eso es lo que tiene acojonada a mucha gente.

El libro al que hago referencia, y del cual el artículo es un Copy&Paste, «La Razón Estrangulada» es bastante mediocre, pero expresa bien lo que ocurre. El sistema de investigación, con los artículos en revistas de impacto, con los señores catedráticos y profesores de por vida con sus enjambres de becarios normalmente con salario de subsistencia, es un modelo insostenible. Y existe solo y exclusivamente por la guerra fría.

Una vez desaparecida la guerra fría no existe justificación para toda esa infraestructura investigadora.

Es entonces cuando nos saltan con la gran mentira de la I+D.

Antes alguien ha dicho que hacemos queso desde el neolítico.

Pues yo digo ahora que hacemos dinero desde mucho antes, la economía y la empresa, el generar riqueza, es una actividad que existe desde hace milenios. Y, de pronto, depende del I+D.... ahora viene mi parte de empresario:


JAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA


Y que nadie me venga con rollos de que es nuestra única salida como «primer mundo ».

Ese razonamiento es ridículo: ¿Qué tenemos mejor que los pobres eso? El sistema educativo , pues todo dios a investigar.

Parece bonito, y vender I+D queda de querida progenitora, destinas dinero a empresas que pasan a ser buenas y bonitas. Solo que hay un problema, el hambre es el mejor aliciente para estudiar.

Un amigo, doctorado en Alemania, y biólogo investigador me lo dejó claro: en las conferencias sobre neurología y neurociencias (su especialidad) del 60 al 70% de los ponentes/asistentes son chinos.

El ladrillo es un destructor, pero al menos la riqueza se queda en el país que lo desarrolla. Con la ciencia lo que descubres aquí, puede ser aprovechado allí por alguien que ve lo que tu no ves.

No digo que tengamos que dejar de investigar, pero sí que debemos dejar de usar la investigación y la ciencia como salvador de la economía de ningún país.

La ecuación para hacer dinero con I+D consisten e:

- Minimiza(dinero_I_mas_D) + [ Maximiza(dinero_ganado_al_año) * Maximiza(numero_de_años) ]

Si crees que consisten en Innovar todos los años y a todas horas.... pues va a ser que no, porque la misma investigación puede dar resultados no rentables, utilizables o incluso aplicables.

Y la culpa no es del capital riesgo, el capital riesgo busca hacer dinero y desafortunadamente para todos los del I+D a día de hoy la pasta está en invertir cualquier cantidad en cualquier empresas con ambición de crecimiento en África. O eso opinan los Venture Capital de Silicon Valley xD:


Why the Smart VCs Are Boarding their Jets



Un saludo.
Buenas.

Ne parece muy interesante tu post, pero creo que yerras.

Por lo que observo en el mundo, los países "ricos", los son principalmente por tres razones:
- Son potencias industriales/tecnológicas
- Tienen recursos naturales (petróleo)
- Son paraísos fiscales.

Dado que España no tiene petróleo, y que no podemos ser un paraíso fiscal (bueno, quizás podríamos ser un semi-paraíso, pero no veo a los políticos muy por la labor), no nos queda más remedio que intentar parecernos a los del primer grupo.

Y cómo han llegado a ser potencias tecnológicas/industriales? Pues, obviamente, gracias al I+D. Por supuesto, hay que tener cierta visión y dedicar los esfuerzos del I+D a productos/servicios que sean vendibles, o que mejore algo que ya se vende.

Del mismo modo que también hay otras muchas formas de hacer dinero, pero a nivel "particular" ó "local" (Puedes poner un pilinguiclub y forrarte, o conseguir que una ciudad sea conocida como la meca de los pilinguiclubs y que atraigas turistas de todo el mundo a ellos). Pero al final, la mejora del bienestar de la humanidad pasa por los avances técnicos, y éso es lo que hay que atraer lo máximo posible a nuestro país.

Saludos.
 

Wilson Johnatan

Madmaxista
Desde
2 Ago 2008
Mensajes
847
Reputación
274
Nuestros patronsitos actualmente prefieren ser Triunfitos o Gran Cuñados antes que Lisensiados. :cool:

Veniamos en Plan Conquistador a hacer las Expañas para volver un día a nuestra tierra y levantar Casas en Plan Indiano. Pensabamos dar con ciudades de leyenda, donde los fabuladores contaban que el Ladrillo era de Oro, pero solo hallamos cuentas de colores, como hace 500 años
 

plato

Madmaxista
Desde
21 Sep 2006
Mensajes
354
Reputación
388
Buenas.

Ne parece muy interesante tu post, pero creo que yerras.

Por lo que observo en el mundo, los países "ricos", los son principalmente por tres razones:
- Son potencias industriales/tecnológicas
- Tienen recursos naturales (petróleo)
- Son paraísos fiscales.

Dado que España no tiene petróleo, y que no podemos ser un paraíso fiscal (bueno, quizás podríamos ser un semi-paraíso, pero no veo a los políticos muy por la labor), no nos queda más remedio que intentar parecernos a los del primer grupo.

Y cómo han llegado a ser potencias tecnológicas/industriales? Pues, obviamente, gracias al I+D. Por supuesto, hay que tener cierta visión y dedicar los esfuerzos del I+D a productos/servicios que sean vendibles, o que mejore algo que ya se vende.

Del mismo modo que también hay otras muchas formas de hacer dinero, pero a nivel "particular" ó "local" (Puedes poner un pilinguiclub y forrarte, o conseguir que una ciudad sea conocida como la meca de los pilinguiclubs y que atraigas turistas de todo el mundo a ellos). Pero al final, la mejora del bienestar de la humanidad pasa por los avances técnicos, y éso es lo que hay que atraer lo máximo posible a nuestro país.

Saludos.
Que sea la única opción que queda a España no significa que sea lo que debe hacer España o para lo que está capacitada.

España debe vender turismo, está aquí, es relativamente gratis y funciona. Por desgracia no podemos debido al EURO. ¡Cuánto tiempo hace que no se oye hablar de los campos de golf!

El modelo español era el de la construcción y urbanismo. España es uno de los paises más despoblados de Europa. Cada vez que viene un pimpollo y me dice que hay muchos pagapensiones y que esto va a explotar de gente le recuerdo que tenemos una superficie parecida a la de Gran Bretaña pero solo tenemos la mitad de su población.

Respecto al tema de I+D.... todo lo que encuentro son idiosincrasias, fortuna y circunstancias especiales detrás de cada una de las posibilidades.

Voy a definir 3 modelos de «Pais I+D»:

- USA: todo surgió de la segunda guerra mundial, existe una magnífica serie artículos del «emprendedor en serie» Steve Blank sobre como se forjó Silicon Valley: Secret History Steve Blank . Si después de leerte esto sigues creyendo que montar silicon valley consiste en I+D y crear un «parque tecnológico» estaría muy interesado en escucharte.

- Nokia/Finlandia: aka, país despoblado, Nokia estaba fatal y decidió cerrar todas sus vías de negocio (tenía chorrocientas) y dejar la telefonía como apuesta. Allí todo dios ya la usaba cuando aquí aún no sabíamos lo que era un movil. ¿La razón? La gente estaba acostumbrada a usar la radio debido a que la población está muy dispersa y no es económico tirar lineas de teléfono.

- Modelo Asiático: aka ser la fruta de X, cuando USA derrotó a Japón tenía que levantar su economía para que no se rearmase debido a los cantos de sirena de un emperador con un pueblo hambriento dispuesto a todo, así que USA convirtió a Japón en su «fruta», allí producía todas las porquerías baratas gracias a sus sueldos a las condiciones de semi-esclavismo que los propios japos se imponían. De hecho hasta los 80 «Made in Japan» venía a significar: «de los chinos» porquerías baratas y chungas. Cuando Japón engordó y se hizo rico, pasó a convertir en su fruta a Korea, cuando Korea se hizo gordita hizo como japón y comenzó a abusar de China... tailandia, .... y siga usted mismo con los dragones de papel asiánticos.


Y ahora me pregunto yo... ¿en qué modelo de excepcionalidad encaja España? ¿Tenemos una guerra mundial de la que solo se puede escapar con la tecnología? ¿Somos un país con una excepcionalidad geográfica? ¿Hemos sido la fruta de alguien, podemos convertir a jovenlandia en nuestra fruta?

No veo que encajemos en ninguno de esos perfiles, que son los de más alto crecimiento en I+D tecnológico de todo el siglo XX.

Alemania no me vale como modelo, porque son más raros que un perro verde. Es un país de pymes, con mentalidad ahorradora y de cabezas cuadradas. Aquí somos todos unos pichabravas/chocholocos, jamás podríamos comportarnos como ellos.

Una vez mi tío me explicó que la productividad en España está en vender un café de 20 céntimos por 2 euros. :)

Un saludo.
 

Salut

Madmaxista
Desde
28 Mar 2008
Mensajes
5.025
Reputación
3.810
Lugar
Albacete
No se por qué nos rasgamos tanto las vestiduras, si en realidad lo que había era una burbuja de "científicos puros".

¿Cuántos científicos hacen falta por ingeniero? ¿Uno por cada dos o tres mil?

Otra cosa bien distinta es que se enfoquen hacia una ciencia no productiva, al saber como bien en si mismo... lo cual obviamente no entra en los modernos planes mercantilistas, y por descontado que esta gente no debería esperar nunca grandes sueldos -ya que lo hacen por amor al arte-.
 

plato

Madmaxista
Desde
21 Sep 2006
Mensajes
354
Reputación
388
No se por qué nos rasgamos tanto las vestiduras, si en realidad lo que había era una burbuja de "científicos puros".

¿Cuántos científicos hacen falta por ingeniero? ¿Uno por cada dos o tres mil?

Otra cosa bien distinta es que se enfoquen hacia una ciencia no productiva, al saber como bien en si mismo... lo cual obviamente no entra en los modernos planes mercantilistas, y por descontado que esta gente no debería esperar nunca grandes sueldos -ya que lo hacen por amor al arte-.
MMMMM Buena tésis... supongo que podemos modelar a los científicos como si fuesen deportistas de alto rendimiento.

  • Carreras profesionales Cortas, cuando envejecen necesitan un puesto de funcionario o dirigir una institución (o instituto ;) )
  • Deportes mayoritarios que mueven toneladas de pasta (biotech/furgol) y aquellos que no los conoce ni su padre (historiadores/matemáticos ... remo/mountain bike/salto capa elástica)
  • En teoría puedes hacerlo por amor al arte (y mucha gente lo hace)
  • Es un winner-take-it-all, con una distribución exponencial de lo salarios, uno o dos son millonarios y un long tail de salarios bajos que se acerca asintóticamente a 0 (becarios perfectos xDDDDD)

Y como el Deporte.... la ciencia no sirve para NADA ... a no ser que hagas juegos de apuestas sobre el resultado... QUIERO DECIR QUE COMPRES ACCIONES EN BOLSA XDDDDDDDDDDDD

Un saludo.
 

eduruni

Madmaxista
Desde
19 Feb 2009
Mensajes
531
Reputación
202
Que sea la única opción que queda a España no significa que sea lo que debe hacer España o para lo que está capacitada.
España debe vender turismo, está aquí, es relativamente gratis y funciona. Por desgracia no podemos debido al EURO. ¡Cuánto tiempo hace que no se oye hablar de los campos de golf!

El modelo español era el de la construcción y urbanismo. España es uno de los paises más despoblados de Europa. Cada vez que viene un pimpollo y me dice que hay muchos pagapensiones y que esto va a explotar de gente le recuerdo que tenemos una superficie parecida a la de Gran Bretaña pero solo tenemos la mitad de su población.

Respecto al tema de I+D.... todo lo que encuentro son idiosincrasias, fortuna y circunstancias especiales detrás de cada una de las posibilidades.

Voy a definir 3 modelos de «Pais I+D»:

- USA: todo surgió de la segunda guerra mundial, existe una magnífica serie artículos del «emprendedor en serie» Steve Blank sobre como se forjó Silicon Valley: Secret History Steve Blank . Si después de leerte esto sigues creyendo que montar silicon valley consiste en I+D y crear un «parque tecnológico» estaría muy interesado en escucharte.

- Nokia/Finlandia: aka, país despoblado, Nokia estaba fatal y decidió cerrar todas sus vías de negocio (tenía chorrocientas) y dejar la telefonía como apuesta. Allí todo dios ya la usaba cuando aquí aún no sabíamos lo que era un movil. ¿La razón? La gente estaba acostumbrada a usar la radio debido a que la población está muy dispersa y no es económico tirar lineas de teléfono.

- Modelo Asiático: aka ser la fruta de X, cuando USA derrotó a Japón tenía que levantar su economía para que no se rearmase debido a los cantos de sirena de un emperador con un pueblo hambriento dispuesto a todo, así que USA convirtió a Japón en su «fruta», allí producía todas las porquerías baratas gracias a sus sueldos a las condiciones de semi-esclavismo que los propios japos se imponían. De hecho hasta los 80 «Made in Japan» venía a significar: «de los chinos» porquerías baratas y chungas. Cuando Japón engordó y se hizo rico, pasó a convertir en su fruta a Korea, cuando Korea se hizo gordita hizo como japón y comenzó a abusar de China... tailandia, .... y siga usted mismo con los dragones de papel asiánticos.


Y ahora me pregunto yo... ¿en qué modelo de excepcionalidad encaja España? ¿Tenemos una guerra mundial de la que solo se puede escapar con la tecnología? ¿Somos un país con una excepcionalidad geográfica? ¿Hemos sido la fruta de alguien, podemos convertir a jovenlandia en nuestra fruta?

No veo que encajemos en ninguno de esos perfiles, que son los de más alto crecimiento en I+D tecnológico de todo el siglo XX.

Alemania no me vale como modelo, porque son más raros que un perro verde. Es un país de pymes, con mentalidad ahorradora y de cabezas cuadradas. Aquí somos todos unos pichabravas/chocholocos, jamás podríamos comportarnos como ellos.

Una vez mi tío me explicó que la productividad en España está en vender un café de 20 céntimos por 2 euros. :)

Un saludo.
El quid de la cuestión está en la primera frase. Si queremos tener el nivel económico que teníamos en los 70-80...pues sí, con un porquito de turismo y algo de construcción arreglado.

No tiene nada de malo. Pero si queremos ir más allá, no se puede. Por mucho que te empeñes y los políticos se empeñen, lo siento. El turismo y la construcción son dos actividades de muy poco valor añadido. La única forma de ofrecer algo de valro añadido es ofreciendo turismo de muy alta calidad (es decir, dirigirte a un target muy escaso) o inflando el precio de la vivienda como hemos hecho, y ya vemos a dónde nos ha llevado.

Está muy bien lo de vender un café de 20 cts. por dos euros...el problema está cuando en un país pobre (para el estándar del primer mundo, como España) necesitas pagar sueldos bajos para rentabilizar esas actividades productivas (turismo y construcción). Quién te va a pagar el café a dos euros?

Y bueno, me pones una serie de ejemplos que lo siento, pero no tiene sentido comentar. USA no es sólo Silicon Valley, hay mucho más. Finlandia sí que se podría decir que es toda o casi toda Nokia, pero eso no quita que hay muchas otras empresas Europeas que sean un ejemplo de éxito (y me vienes con que en Alemania son más raros que un perro verde porque son "ahorradores" y "tienen PYMES" :confused:).

Saludos.
 
Desde
18 Jul 2009
Mensajes
1.661
Reputación
585
También hay gente que le va bien. Quien no se consuela es porque no quiere, siempre habrá alguien que esté peor que uno mismo :)

Nota: si a los 40 años, con formación, no se cobran mínimo 2000 euros al mes se le podría considerar un inadaptado social.
Me parece que tú eres un pimpín que no tiene mucha idea. A los 40 años, en España, si eres ingeniero y no has pasado de producción a gerencia/dirección eres un fracasado y vas a la fruta calle.

Es lo que hay macho.
 
Desde
18 Jul 2009
Mensajes
1.661
Reputación
585
Pues anda que no hay ingenieros con 40 subempleados y de mileuristas.

Hay una desventaja en esto de las carreras largas, se terminan tan tarde que cualquier currito tiene más seguridad laboral que un ingeniero que recién empieza a trabajar pasados los 30 tacos, y alcanza su máximo rendimiento a los 35. Luego con la rotación bestial que tienen, apenas cogen antigüedad, con lo cual sobre los 40 son fácilmente despedibles a favor de la carne joven que viene detrás y vuelta a empezar. El ingeniero que se situa bien es el que deja de hacer ingenieria a partir de los 35-38 y se dedica al management de dirección.

Un currito o un PAS que se metió a los 16, a los 40 es prácticamente "indespedible".
Totalmente de aucerdo con este post, especialmente con lo que está en negrita. Algunos no tienen ni idea de qué va el asunto. A los 40, siendo ingeniero, o estás ya en gestión o te vas a la calle, así de fácil. Y un currela de fábrica que lleve desde los 25 en la misma, a los 40 es imposible despedirle salvo que sea manifiesto que se rasque las bolas.
 

Salut

Madmaxista
Desde
28 Mar 2008
Mensajes
5.025
Reputación
3.810
Lugar
Albacete
El quid de la cuestión está en la primera frase. Si queremos tener el nivel económico que teníamos en los 70-80...pues sí, con un porquito de turismo y algo de construcción arreglado.

No tiene nada de malo. Pero si queremos ir más allá, no se puede. Por mucho que te empeñes y los políticos se empeñen, lo siento. El turismo y la construcción son dos actividades de muy poco valor añadido. La única forma de ofrecer algo de valro añadido es ofreciendo turismo de muy alta calidad (es decir, dirigirte a un target muy escaso) o inflando el precio de la vivienda como hemos hecho, y ya vemos a dónde nos ha llevado.

Está muy bien lo de vender un café de 20 cts. por dos euros...el problema está cuando en un país pobre (para el estándar del primer mundo, como España) necesitas pagar sueldos bajos para rentabilizar esas actividades productivas (turismo y construcción). Quién te va a pagar el café a dos euros?
¿¿Pero es que no os dais cuenta que hoy en día se puede producir toda la demanda mundial con apenas unos pocos cientos de miles de personas??

Por más caricias mentales que nos montemos sobre valores añadidos, toda persona que esté por encima de esa cifra SOBRA (al menos en el sistema de mercado). Simple y llanamente.

Tenga título de ingeniero, de científico, de ejperto inberzóh, como mucho se podrá dedicar a hacer de palmero y prostituirse por 4 cortesanas a los pocos cientos de miles de personas serán realmente productivas.
 

eduruni

Madmaxista
Desde
19 Feb 2009
Mensajes
531
Reputación
202
¿¿Pero es que no os dais cuenta que hoy en día se puede producir toda la demanda mundial con apenas unos pocos cientos de miles de personas??

Por más caricias mentales que nos montemos sobre valores añadidos, toda persona que esté por encima de esa cifra SOBRA (al menos en el sistema de mercado). Simple y llanamente.

Tenga título de ingeniero, de científico, de ejperto inberzóh, como mucho se podrá dedicar a hacer de palmero y prostituirse por 4 cortesanas a los pocos cientos de miles de personas serán realmente productivas.
Bien, pero eso es otro tema.

Saludos.
 

Salut

Madmaxista
Desde
28 Mar 2008
Mensajes
5.025
Reputación
3.810
Lugar
Albacete
^^ No se yo si es otro tema, puesto que si tu destino es ser un palmero prostituido, pa eso no hace falta esforzarse demasiado -salvo que lo hagas por amor al arte-.
 

eduruni

Madmaxista
Desde
19 Feb 2009
Mensajes
531
Reputación
202
^^ No se yo si es otro tema, puesto que si tu destino es ser un palmero prostituido, pa eso no hace falta esforzarse demasiado -salvo que lo hagas por amor al arte-.
Está claro que no.

El debate se centraba sobre a lo que es rentable/no es rentable dedicarse (como país).

Si no hay demanda para nada, pues da igual a lo que te dediques/no te dediques.

Saludos.