Guerra en Ucrania VI

[estanflacion]

11 civiles muertos en un autobús. Si han sido los ucranianos, es porque son fascistas. Si han sido los "otros", habrá sido sin querer:
https://www.youtube.com/watch?v=Fi8rDIaGc4U
https://www.youtube.com/watch?v=lYcTWJz9lZw

Copio lo que comente sobre esto, que al estar en el otro hilo se perderá. Si han sido los milicianos, no se puede decir que ha sido por error. No es que fuera intencionado, pero demostraría (a otros) que en todos lados hay simples que les importa una cosa la gente (1 de cada 3 combatientes en ambos lados es un alcohólico, eso para empezar a clarificar quienes son estos que tienen las armas). Este ataque a este puesto de control ucraniano, en una carretera de doble sentido, es una temeridad atacarla de lejos, y las consecuencias son gráficas. Ojo, yo no sé ni afirmo que sean los milicianos, pero me explico más en el spolier.

Spoiler

En el primer video, no sé si el segundo es el mismo, ya que con el primero ya he tenido que tragar vida y fin se puede ver que a unos 50 metros siguiendo la carretera, en el carril derecho hay un control ucraniano. En frente, en el lado izquierdo, hay un edificio con una bandera ucraniana. Yo diría que es una estación fija de policía de tráfico. En Ucrania es frecuente tenerlas, incluso en la autopista o cómo se quiera llamar a la carretera de kiev a Odessa, que te hacen parar en seco viniendo a 130 a 70 y después a 50 en pocos metros. Una trampa para pillar incautos. Están por todas partes. Bueno, la explicación es un poco para decir que ese edificio es de la policía, y desde el comienzo de la guerra lo comparten en los puntos de control con guardia nacional y ejercito. Habré pasado decenas de ellos, y si había guardia nacional o ejercito lo único que les importa es comprobar que no lleves armas. Si sólo hay policía, quieren dinero.

El tema es, qué ha pasado? Un puesto de control ucraniano a 50 metros y ha volado un autobús antes del control? Qué horror! Morir por milicianos (si fuera el caso), aunque fuera por daños colaterales no sé, no tengo palabras. Estos autobuses interurbanos, lo utilizamos todos.

Sobre la nueva movilización ya hay mucha información. Cómo se dijo 50.000 personas a partir del 20 de Enero, aunque alguno habla de hasta 100.000. En principio llamarán al 2,5% de los hombres en edad militar entre los 25 y 60 años. Multas de guandoca por no ir entre 2 y 5 años, aunque parece más para asustar, porque las multas económicas son ridículas.

Se llamarán a mujeres, para atención sanitaria y telecomunicaciones. Me parecía muy rara la noticia de llevar mujeres al frente. Eso sería el fin de este gobierno si intentara algo así.

Habrá todas las movilizaciones que sean necesaria. El tiempo de instrucción hablan de 45 días, y en otros de hasta 3 meses, antes de ser enviado a zona de guerra.

Esto es de hace tiempo, no sé si se puso por aquí. Canada ofreció vender F18 a Ucrania, pero no había dinero para pagarlos.

 

[Fmercury1980]

Situación general:

Ucrania ha superado la crisis energética in extremis con los suministros de carbón y electricidad de países vecinos ante el temor de un segundo Chernobyl en las centrales nucleares ucranianas debido a la sobrecarga de la red eléctrica.

También alarga un poco más su agonía al recibir un préstamo de Alemania, pero la quiebra sólo es cuestión de tiempo.

El problema es que Soros exige un préstamo de "50.000 millones de dólares o más", mientras que Alemania sólo ofrece....500.

Ucrania promete recortes y Occidente condiciona ayuda

Tras reiterar en una visita de 48 horas a Alemania el compromiso con “medidas impopulares, incluido el aumento de las tarifas y el nivel de mercado y dejar una serie de programas sociales”, el jefe de Gobierno apenas logró la firma de un empréstito.

El texto establece las condiciones de un préstamo de 500 millones de euros prometidos por la canciller alemana, Ángela Mérkel, durante su visita a Kiev a finales de 2014, según la web del Ejecutivo de la república exsoviética.

Tal cifra es apenas el uno por ciento de los “50 mil millones o más” considerados imprescindibles por el financista norteamericano George Soros en su artículo La Nueva política de salvación de Ucrania, publicado en The New York Review of Books.

 

[Carlos Dutty]

Sobre los muertos del autobús, qué más da quién haya sido... ¡es la guerra!

No sé si era un tiro de los novorusos contra el puesto de control cerca del que transitaba el autobús, o como sospecho, un tiro corto de los ucranianos. No tiene pinta de haber sido un cohete de Grad, si no un mortero.

Matanzas como estas llevan meses pasando en todas las ciudades y pueblos del Donbass, y los ucros sólo sacan esta porque ha sido en su zona y para propaganda.

Hay mujeres y niños, ha sido a 50 metros de un puesto de control ukro y no ha sido movido el autobús viendo el charco de sangre que hay en la nieve. Un proyectil que ha ido a por el puesto de control (o a por artillería que estuviese cerca) y ha dado la casualidad de que ha impactado al lado del autobús.

Y no, no da igual quién haya sido. Novorussia se creo supuestamente para defender a los habitantes del este, no para causarles daños colaterales. Las piezas de artillería son el arma que más muertos han causado históricamente. Así que si han de usarlas que las usen como potencia de fuego en ataque. Cuanto más agresivo se es antes ganas la guerra, y cuanto menos dura la guerra y más rápido avanzas menos muertos (de todo tipo) hay.

 

[Jhosef]

Hay mujeres y niños, ha sido a 50 metros de un puesto de control ukro y no ha sido movido el autobús viendo el charco de sangre que hay en la nieve. Un proyectil que ha ido a por el puesto de control (o a por artillería que estuviese cerca) y ha dado la casualidad de que ha impactado al lado del autobús.

Y no, no da igual quién haya sido. Novorussia se creo supuestamente para defender a los habitantes del este, no para causarles daños colaterales. Las piezas de artillería son el arma que más muertos han causado históricamente.

MISTERIO RESUELTO
<blockquote class="twitter-tweet" lang="es"><p>Mystery solved. <a href="https://twitter.com/hashtag/Ukrainians?src=hash">#Ukrainians</a> posted that they neutralized a bus with terrorists. Then the official story changes . <a href="http://t.co/qKTliXR5oQ">pic.twitter.com/qKTliXR5oQ</a></p>&mdash; Sergey Bobkov (@sbobkov) <a href="https://twitter.com/sbobkov/status/555064451628400641">enero 13, 2015</a></blockquote>
******** async src="//platform.twitter.com/widgets****" charset="utf-8">

 

[estanflacion]

Sobre los muertos del autobús, qué más da quién haya sido... ¡es la guerra!

No sé si era un tiro de los novorusos contra el puesto de control cerca del que transitaba el autobús, o como sospecho, un tiro corto de los ucranianos. No tiene pinta de haber sido un cohete de Grad, si no un mortero.

Matanzas como estas llevan meses pasando en todas las ciudades y pueblos del Donbass, y los ucros sólo sacan esta porque ha sido en su zona y para propaganda.

EDITO: Se me han adelantado, pero al parecer están subiendo algunas fotos que corresponden a una emboscada de los novorusos en la que se cargaron a unos paramilitares ucranianos que iban en un autobús civil y la están haciendo pasar por víctimas civiles.

No entiendo tú último párrafo. En el vídeo se ven mujeres y un niño, nada de supuestos soldados de uno u otros camuflados. Quizás está explicado en otro post de otro forero.

 

[MAS ALLA]

Lamentablmente la historia es otra: primero decimos que hemos dado de baja de la suscripción de la vita a 15 terroristas, y luego que los separatistas han dado de baja de la suscripción de la vita a 10 civiles.

Lamentablemente la historia es otra: primero decimos que hemos abatido un avión enemigo, y luego que un avión del ejército ucraniano ha derribado un avión de civiles.

 

[Ratnik]

Es lo que los americanos llaman eufemisticamente "daños colaterales". Doble rasero para denominar a los muertos civiles.

---------- Post added 13-ene-2015 at 23:04 ----------

Hay mujeres y niños, ha sido a 50 metros de un puesto de control ukro y no ha sido movido el autobús viendo el charco de sangre que hay en la nieve. Un proyectil que ha ido a por el puesto de control (o a por artillería que estuviese cerca) y ha dado la casualidad de que ha impactado al lado del autobús.

Y no, no da igual quién haya sido. Novorussia se creo supuestamente para defender a los habitantes del este, no para causarles daños colaterales. Las piezas de artillería son el arma que más muertos han causado históricamente. Así que si han de usarlas que las usen como potencia de fuego en ataque. Cuanto más agresivo se es antes ganas la guerra, y cuanto menos dura la guerra y más rápido avanzas menos muertos (de todo tipo) hay.

Lamentablemente esto sucede en las guerras. Los ucranianos exponen deliberadamente a los civiles como blancos humanos cuando ellos al mismo tiempo bombardean núcleos civiles con total impunidad sin que haya tanta repercusión sobre las victimas que ellos mismos causan en sus ataques. Lo que diferencia es la maquina de propaganda a la hora de exagerar los errores del contrario. Qué hacía un autobús civil en ese puesto de control?

 

[Fmercury1980]

Rusia amenaza a Ucrania con cobrar por adelantado su crédito de 3.000 millones de dólares si la Guerra del Donbás se reactiva.

 

[estanflacion]

Es lo que los americanos llaman eufemisticamente "daños colaterales". Doble rasero para denominar a los muertos civiles.

---------- Post added 13-ene-2015 at 23:04 ----------



Lamentablemente esto sucede en las guerras. Los ucranianos exponen deliberadamente a los civiles como blancos humanos cuando ellos al mismo tiempo bombardean núcleos civiles con total impunidad sin que haya tanta repercusión sobre las victimas que ellos mismos causan en sus ataques. Lo que diferencia es la maquina de propaganda a la hora de exagerar los errores del contrario. Qué hacía un autobús civil en ese puesto de control?

Aclaro un poco esto, porque se va crear una visión y versión disparatada.
Creo que nadie va a justificar a los *** de kiev, y su propaganda es interna con sus propios ciudadanos. La propaganda fuera de Ucrania es de otros.

Sobre el autobús, que qué hace? Es un autobús interurbano, circular con pasajeros. Las carreteras no están cortadas en Ucrania, salvo los días de heladas. Pongo de ejemplo mi ciudad, si la gente quiere viajar desde kherson a nikolaev, tendrá que ir por la única carretera que existe (sin rodeos), y en ella hay 2 controles, uno es fijo de siempre, a 5 km, un puesto de control policial.

En el video se vé que este es un puesto de control policial en el aldo izquierdo. En el lado derecho hay una zona de control quizás utilizada por militirares. pero es que ni siquiera se podría decir que estuvieran allí, porque estos retenes muchas veces están abandonados.

Entiendo, sin ser un experto, que viendo la sangre los soldados estarían cerca. Demos por válido que es en puesto de control. Creo que no hace falta explicar más que en carreteras donde transitan vehículos, y no hay más que retenes policiales o incluso de soldados que no están atacando con artillería no se puede considerar un objetivo de defensa por parte de los milicianos, si hubiera sido el caso.

No sólo en zona de guerra, ha habido ataques a estos puntos de control. Yo he hablado muchas veces que eran de las cosas que más temía en Ucrania, pasar justo por allí en el momento que hubiera saboteadores. Al menos, por lo que sé, siempre han sido ataques a corta distancia.

Si pensamos que un puesto de control policial o militar por el hecho de serlo, aun sin armas de ataque puede ser atacado menospreciando todo el transito civil continuo, los ejecutores tienen la misma palabra, que contra quienes luchan.

El autobús iba o venía a Donetsk. En la parte delantera se lee. Si lo que quieres decir que las personas son irresponsables por viajar en estas condiciones, yo también lo soy.
saludos

 

[Ratnik]

Aclaro un poco esto, porque se va crear una visión y versión disparatada.
Creo que nadie va a justificar a los *** de kiev, y su propaganda es interna con sus propios ciudadanos. La propaganda fuera de Ucrania es de otros.

Sobre el autobús, que qué hace? Es un autobús interurbano, circular con pasajeros. Las carreteras no están cortadas en Ucrania, salvo los días de heladas. Pongo de ejemplo mi ciudad, si la gente quiere viajar desde kherson a nikolaev, tendrá que ir por la única carretera que existe (sin rodeos), y en ella hay 2 controles, uno es fijo de siempre, a 5 km, un puesto de control policial.

En el video se vé que este es un puesto de control policial en el aldo izquierdo. En el lado derecho hay una zona de control quizás utilizada por militirares. pero es que ni siquiera se podría decir que estuvieran allí, porque estos retenes muchas veces están abandonados.

Entiendo, sin ser un experto, que viendo la sangre los soldados estarían cerca. Demos por válido que es en puesto de control. Creo que no hace falta explicar más que en carreteras donde transitan vehículos, y no hay más que retenes policiales o incluso de soldados que no están atacando con artillería no se puede considerar un objetivo de defensa por parte de los milicianos, si hubiera sido el caso.

No sólo en zona de guerra, ha habido ataques a estos puntos de control. Yo he hablado muchas veces que eran de las cosas que más temía en Ucrania, pasar justo por allí en el momento que hubiera saboteadores. Al menos, por lo que sé, siempre han sido ataques a corta distancia.

Si pensamos que un puesto de control policial o militar por el hecho de serlo, aun sin armas de ataque puede ser atacado menospreciando todo el transito civil continuo, los ejecutores tienen la misma palabra, que contra quienes luchan.

El autobús iba o venía a Donetsk. En la parte delantera se lee. Si lo que quieres decir que las personas son irresponsables por viajar en estas condiciones, yo también lo soy.
saludos

Lo que quiero decir es que en una zona en conflicto esa carretera debería estar cerrada al trafico civil. Evidentemente la culpa la tiene quien ha lanzado ese misil. Ahí no hay discusión posible. La responsabilidad es de quien ha disparado ese misil pero porque no cierran las carreteras al trafico civil? Como es eso que dejan salir y entrar vehículos civiles por carreteras donde hay combates?

 

[*_*]

Que paso con los reverdes pilinguitianos tomaron el Aeropuerto por fin o fue puro mojon ?

 

[robertsoyo]

Poroshenko esta en esta camarilla lacayos... que son nuestros amos (actores). En esta foto podemos ver lo cercanos que estan del populacho, algunos, como el frances, incluso saludando una teorica masa imaginaria que los aclaman.

Esta gente esta ya muy preocupada por una posible revolucion en la que sus cabezas estan en peligro.

Expendientes Illuminati: Foto Polémica de Políticos en marcha contra la Masacre Charlie Hebdo

Patetico montaje y pateticos periodistas, la campaña que han montado.
Como dice willy toledo, lo facil que es decirse periodista y solo ser un mercenario al servicio de canallas.

 

[jerjes]

El presidente de Ucrania Porcoshenko ha anunciado en la madrugada del martes el fin del alto el fuego unilateral y un ataque "contra los activistas prorrusos" del este del pais.

El chocolatero al considerar a los prorrusos como terroristas,advirtio de un ataque al este de Ucrania y liberar su territorio.

"Atacaremos y liberaremos nuestro territorios.La decision de no renovar la tregua es nuestra respuesta a los terroristas,milicianos y maleantes."ha dicho el chocolatero.

"Las fuerzas armadas,la Guardia Nacional,el Servicio de Seguridad y el Servicio de Guardia Fronteriza han recibido ordenes pertinentes, no estan limitados para abrir fuego en el cumplimiento de los objetivos encaminados a conservar la integridad territorial "ha añadido.

Esta mala bestia,lo q está ordenando con el aplauso de occidente es un genocidio en toda regla.Ucrania,Rusia,la colonia de EE.UU de Alemania y Francia,cancelaron planes para realizar una cumbre esta semana sobre el conflicto en Ucrania debido a la falta de avances en la inplementacion de un acuerdo de alto el fuego negociado hace cuatro meses

Entre los continuos enfrentamientos entre los dos bandos provocados por los ucranianos,no hay ningun indicio sobre cuando podria ser programado un nuevo intento de reunion no deseado por Porcoshenko.

El chocolatero habia invitado a los lideres de Rusia,Francia y Alemania a conversaciones el jueves en Astana,pero los cuatro ministros de Relaciones Exteriores dijeron tras conversaciones en Berlin el lunes q el fracaso al no implementar completamente la tregua y la necesidad de acordar mecanismos para suministrar ayuda y liberar prisioneros significa q debe realizarse mas trabajo antes de cerebrar una cumbre.

El Ministro ruso Lavrov afirmo q todos estaban de acuerdo q solo un cese estricto del fuego podria allanar el camino para q los lideres se reunan de nuevo en Astana.Kiev se niega a aceptar estas condiciones,Porcoshenko ya lo ha dicho claramente al romper la tregua.

 

[estanflacion]

Lo que quiero decir es que en una zona en conflicto esa carretera debería estar cerrada al trafico civil. Evidentemente la culpa la tiene quien ha lanzado ese misil. Ahí no hay discusión posible.

Sí, quería entender esto, y te doy la razón. Pero quizás en esa carretera no hay combates, y los que halla cerca se realiza a campo a través.

Igualmente, y lo digo sin saber qué sería mejor, y no es una pregunta hacia tí, deberían los milicianos interrumpir todo el tránsito en donetsk por ejemplo?

Y aun hay más. Es que podría estar cortada esa carretera, si fuera zona de combate, pero quizás este era el primer puesto de control ucraniano? O si fuera como está pasando en Crimea? Desde que se prohibió las comunicaciones con Ucrania, en mi ciudad están transportando viajeros allí, a un precio 10 veces superior a lo que sería un billete. Está prohibido? Sí, pero seguro que llegan al punto de control, y por 20 euros les dejan pasar.

Todo es muy complicado :

 

[MAS ALLA]

Lo que quiero decir es que en una zona en conflicto esa carretera debería estar cerrada al trafico civil. Evidentemente la culpa la tiene quien ha lanzado ese misil. Ahí no hay discusión posible. La responsabilidad es de quien ha disparado ese misil pero porque no cierran las carreteras al trafico civil? Como es eso que dejan salir y entrar vehículos civiles por carreteras donde hay combates?

Muchas personas mayores o con los hijos ya crecidos se han quedado en sus hogares en la zona no controlada por Ucrania, mientras que los jóvenes se han desplazado a otras partes de Ucrania (y a Rusia). Quienes cobran pensiones tienen que salir a la zona controlada por Ucrania para hacerlo. Si no salen ellos, las hijas (más seguro para las mujeres el transporte) tienen que llevar a sus padres el dinero que han sacado de los cajeros (que no funcionan en la zona no controlada por Ucraina). O llevarles medicinas que es imposible encontrar allí. O simplemente visitarles para estar con ellos o ayudarles. A veces son madres con hijos pequeños las que se han ido a otra parte de Ucrania más seguras, dejando al marido trabajando en una mina, por ejemplo. A veces se arriesgan a visitarles. Después tienen que volver a otras partes de Ucrania a buscar trabajos mal pagados.

Para todas estas personas que necesitan desplazarse, surgen transportes que cruzan los puestos de control de uno y otro lado.

El gobierno ucraniano está dando cada vez más pasos para cortar ese tráfico civil como tu reclamas. Y tal vez esto sea un revulsivo más para hacerlo. Pero eso significará separar cientos de miles de familias, e impedir que se ayuden entre ellos.