Guerra en Ucrania

[Fran Bueso]

BUDENNY era un hombre de largo bigote, gran impetu y corto entendimiento.

Ilústralo, hombre, igual ZHU DE hasta se reconce

 

[crocodile]

Gran cantidad de armamento capturado por las milicias a los ukro nazis.

ITAR-TASS: World - East Ukraine militias claim seizing large arsenals from defeated army force

 

[ZHU DE]

De eso nada caballero. Eso es historigrafia propagandista sovietica que, a hechos consumados, intentaba justificar lo injustificable.
Si BUDENNY no hubiera sido el augusto de STALIN, le hubieran obligado a suicidarse tras la derrota, como a cualquier General inepto del ejercito Rojo

BUDENNY era un hombre de largo bigote, gran impetu y corto entendimiento.
Su ejercito pudo escapar del cerco y no lo hizo. Y no gano tiempo ninguno, el tiempo lo perdieron los alemanes que tras derrotarle estuvieron 3 semanas
dandole vueltas a la cabeza sobre si marchar sobre Moscu, o esperar a primavera. Ahi es donde ganaron tiempo los rusos, no con BUDENNY.


Aunque nos salimos del hilo caballero. Le recomiendo que lea otras historias de la 2ª Guerra mundial que no sean solo de historiadores del partido y contraste datos. Asi podra ampliar sus horizontes

¿historigrafia propagandista sovietica?

 

[cricket]

Si.

Lo de Bankia fue un préstamo y lo pagamos los españoles.
Lo que tu pides es una donación, dinero que no será devuelto. Dinero para un país que no lo devolverá y dinero con el que no aseguran tener ej Gobierno que quieran tener allí.

Esa cantidad de dinero sirve para seguir tirando, nada más, para asegurarse una estabilidad política y social que poner menos cero más, demasiado dinero.

Ya se ha visto como ponen dinero para Grecia, Chipre o Irak.

Miralo de otra manera, ¿Grecia o Finlandia poniendo dinero para Ucrania??
¿¿Los americanos que han ido entre otras cosas a ganar dinero pagando dinero??

Rusia dio la vuelta a yanukovich con la tercera parte de dinero en préstamos, si la UE le hubiera ofrecido ese dinero y alguna facilidad en el acuerdo Asociación hubiese firmado yanukovich acuerdo otoño pasado.
Y no lo hicieron, ni lo sopesaron, no era ni una opción remota, nada.

A nosotros nos puede parecer obvio, que merece la pena, pero lo que importa es lo que piensan los que mandan.

Solo decir que llevaba mucho retraso de lectura, coincido en casi todo con lo que has escrito entre ayer noche y hoy.

Yo les veo aparentando que van a dar dinero al Estado, como el FMI a Yugoslavia antes de empezar su primera guerra. Creo que de aquella el dinero nunca llego, se lo gastaron en los estados resultantes.

Es mi apuesta, me puedo dar de bruces. Ya veremos

Otra cosa es que llegue todo el material necesario para ganar la guerra, eso de todas formas genera puestos de trabajo e ingresos en los paises que abasteceran a Ucrania...
No recuerdo que forero comento algo de los tanques alemanes vendidos a Croacia, a ver si un dia hace un post o un hilo y me cuenta esa historia.

 

[crocodile]

Periodista ruso capturado por nazis de Pravy sektor.

Reportero gráfico de Rossiya Segodnya capturado por Pravy Sektor | Mundo | RIA Novosti

 

[quinciri]

No hay mal, que por bien no venga...

La cara y la cruz: varias empresas rusas se disparan en bolsa tras las sanciones a Europa

]

Por eso en toda amenaza o peligro, hay también siempre .... una oportunidad! Cuando menos de hacernos más sabios y más fuertes ...

 

[cricket]

Bueno, si rebajamos el nivel de la dicusión hasta las conspiraciones yo no juego. Abrid otro hilo para esas caricias.

Yo no hablaba de una conspiracion, eres tu el que como siempre denigras afirmando lo que quieres sobre el texto de los demas cuando no seguimos tu linea.

Ya veremos como acaba esto, si como tu quieres que pilinguin actue, o no.

 

[Atarrabi]

¿historigrafia propagandista sovietica?

Le recomiendo "Historia de la 2ª Guerra mundial"
de Lyddel Hart (Coronel de Estado mayor britanico durante la SGM)
Esta considerada la mejor obra sobre el tema y sin tufillos propagandisticos.
Su autor un militar de estado mayor y protagonista directo.

Le aseguro que aunque oiga cosas que no le gusten de primeras, le sera de gran provecho para apuntalar mejor sus tesis. Y deja muy bien al ejercito rojo, salvo algunas excepciones

 

[mazuste]

La Unión Europea no es un ente uniforme ni coherente. Es una elite mafiosa, al dictado de una orden superior, que es anglo-sionista y controla todos sus movimientos. En estos momentos (justo antes de imponerse las sanciones rusas) la UE estaba al borde de la ruptura. Algunos, bastantes países del sur y este, básicamente, están en o muy cerca de la quiebra y sólo unos pocos, como Alemania y Austria, están salvando pero con datos alarmantes. Además de la tensión debida a diversos factores, existe principalmente debido a que Alemania tomando el papel de líder, impone su modelo de austeridad a otros estados, mientras Europa es, a día de hoy, la única esperanza que tiene EE.UU. para sobrevivir algo más de tiempo. A consecuencia de ello surgen navajas y tijeras, por un"sálvese quien pueda" en Europa. Pero, debiéramos contar, también, con otro agente, tal cual es China. Siendo Europa el mayor y mejor mercado; por tanto, una gran cliente y un gran proveedor, el valor de Europa es extremadamente alto para China que saben que EE.UU. está haciendo aguas oficialmente. China podría sobrevivir con la pérdida de uno de los dos - EE.UU. o Europa -, pero no con los dos fuera de combate. Siendo las cosas como son, si EE.UU. triunfa manteniendo a Europa como su colonia, ambos caerán; primero sería Europa debido a la sangría proyectada por EE.UU. y un poco más tarde EE.UU.. Si, posiblemente, EE.UU. casca, no sólo Europa sobrevivirá, sino que lo hará de modo más coherente (sin interferencias de EE.UU.). Por lo tanto, es vital para el interés de China y Rusia que Europa sobreviva a la ruptura USAna.

Unos pocos países, probablemente Lituania y Polonia, tratarán a toda costa hacer lo que Washington exija. La mayoría de los estados de la UE, sin embargo, no puede cumplir con las demandas de USA, aunque quieran. Tienen que sobrevivir a EE.UU. e incrementar la presión para hacer lo que no se puede hacer para sobrevivir. En otras palabras los países de la UE ¿quieren seguir perdiendo dinero, cayendo con USA? o ¿ quieren beneficiarse de una asociación razonable con Rusia?

Por supuesto, no tiene sentido ni cambia nada aguantar hasta que USA luche hasta el último aliento, Como seguramente lo hará Canadá y UK, atados al mismo destino.

Y, por cierto, en caso de que alguien no se haya no se de cuenta: China es claramente leal a Rusia y muy tranquilos durante los últimos meses . China sin duda tratar de evitar una guerra militar. Pero me apuesto un duro a que han preparado algún tipo de bomba nuclear financiera.

 

[Multinicknispel]

Bien , pues Rusia contraataca con las restricciones de comercio , ahora se acerca el punto clave realmente , pues volvemos a estar balanceados, todos dolidos, hasta ahora solo lo estaba siendo Rusia , veremos a ver que se inventa la negra ahora.

Hay un punto positivo en todo esto , con las sanciones ahora SI afecta este conflicto a mas gente ,lo cual gran parte de ellos querrán saber el porqué de todo esto y sabeer porque su negocios con Rusia estan chapados.

Esto es una gran cosa ,tengo conocidos que comerciaban aceite de oliva con Rusia y ahora estan a dos velas completamente.Al menos aquí ,el aceite de Oliva es el sustento de mucha gente

 

[quinciri]

...Ya que estamos dando opiniones...

Una Ucrania unida como pilinguin esta buscando (entiendo que se te olvido poner "en mi opinion" y que esa opinion la comparte parte del foro), solo va a llevar a:
- Otra primavera dentro de 10 anyos despues del fin de esta guerra y a partir de ahi, volver a empezar con este tema
- Tener el tema de Crimea en el aire ante cualquier cambio de gobierno futuro en Ucrania.

Es mi opinion, y sin tener acceso a los planes secretos de los lideres mundiales, me parece que todos ellos han dedicido Yugoslavizar Ucrania, estan destruyendo su Estado y generando repruebo para facilitar el camino de separacion, acabara en 3 o 4 trozos (contando Crimea), tras conseguirlo usaran las ruinas para generar trabajo de reconstruccion por parte de empresas de USA, UE y FR.

No es mas que el business as usual que implementan una y otra vez los lunaticos que nos gobiernan desde la WWII.

Y asi :
- Nadie le reclamara Crimea a Rusia porque ya no existira Ucrania.
- Al tener pequenos estados tampon, salvas el tema de la OTAN delante de la frontera.

Pues muy mal lo resaltado:

1) Porque parece que los "planes secretos de no se cuales lideres mundiales" no parecen coincidir con los de Rusia, la cual, cuando menos, aparenta, no tener urgente interés en trocear Ucrania.

2) Y no digo, con ello, que no pueda ser una buena o inevitable solución.

3) Pero eso, parece lógico y sensato pensar que habrán de decidirlo, por la buenas o por las malas, entre los propios ucranios todos, y sin ilegitimas injerencias exteriores.

 

[crocodile]

Urgente.

Explosión en el centro de KIEV.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/136436-explosion-plaza-central-kiev-ucrania

 

[Un-tal-Ivan]

Urgente.

Explosión en el centro de KIEV.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/136436-explosion-plaza-central-kiev-ucrania

Falsa bandera?...

Esta noticia la estoy esperando desde hace meses...

Hay que "culpabilizar" a los prorusos como sea....ya que lo del avión no ha colado.

Y no me negareís que los "padres" del ISIS y Al Qaeda no saben como hacerlo, y después los mass cosas de occidente darles el mayor bombo posible, señalando culpables desde el primer momento.

 

[capitán almeida]

Claro, a eso me refiero, que cascas la del crecimiento de los últimos años que tiene mejor pinta que la de la población absoluta.

---------- Post added 08-ago-2014 at 01:15 ----------



O sea, que tu con internec y sin salir de casa, tienes una visión objetiva y contrastada de lo que pasa en el mundo, y a ellos (deben ser badulaques los pobres) les han hecho volverse en contra de rusia con propaganda, pese a estar muy próximos culturalmente, tener a rusoparlantes por vecinos en muchos casos y haber estado viviendo décadas bajo el régimen comunistas.

Debe ser que la mente es muy débil, pero la de ellos claro, la vuestra es capaz de discernir la verdad a través de internec.

a ver si sabemos de lo que hablamos, Galitzia nunca estuvo bajo dominio ruso, sólo soviético desde el 45, siempre fué Polonia o Austro-Hungría, otra cosa es Kiev, Odesa y ya no te digo nada el dombas, sólo tienes que fijarte a quien votaron unos y otros. El repruebo a Rusia sólo existía en esa región y desde allí se intenta inocular al resto del país. Documéntate antes de hablar, el comunismo aquí no pinta nada esto es una guerra entre varsovia y moscú, que existe muchos siglos antes de haber nacido Marx

 

[Zhukov]

Bueno a petición de foreros, y como parece que se ha estancado el hilo en discusiones circulares, voy a abrir la segunda parte. Permanezcan atentos a sus pantallas.