Gracias.
Es que no todo son los principios o la educación.
Todo no, pero sí lo principal. Otorgáis demasiada importancia a la genética/materialismo... No niego que este factor exista, pero no lo mitifico... Mitificar la raza sería idolatría. Un hombre vale, lo que valen sus hechos y espíritu... Ni más, ni menos.
No pasa nada por reconocer que los neցros son incapaces por su propia naturaleza, de crear una civilización avanzada...
Copio uno de mis posts, este debate lo he tenido en multitud de ocasiones con el sector nancy,
déjà vu. Quizás esté algo desordenado, ya que no están las citas del usuario al que respondía, solo están mis respuestas, pero se entiendde el "concepto":
¿Donde estaban los pueblos centro-europeos cuando la Biblioteca de Alejandría almacenaba más de 500.000 libros de Asia, Africa... de los cuales asumimos sus conocimientos? Esperando que la civilización se expandiera para pillarla, ya que estos "seres superiores" desconocían su existencia. Pues bien, los germanos vivían en chozas y sin alfabeto, hace solo 2000 años... sustituye "jovenlandeses de Africa" por los centro-europeos, nórdicos y otros... todos muy blancos hace 2000/2500 años...
¿Dónde está situada estratégicamente la cuna de la civilización griega? Mar Egeo, puente entre Oriente y el continente europeo...no deberíamos usar el término "raza banca" cuando son culturas Mediterráneas, blancas, sí, pero Mediterráneas (el matiz es muy importante, su situación geográfica también), quiénes civilizaron Europa, quiénes crearon nuestra Civilización, Grecia y Roma, ya que la raza blanca per se... pues...
Sí es cierto que Grecia es la cuna de la Filosofía, aunque no podemos decir que la creó, sí la perfeccionó y llevó a su máximo esplendor. La Ciencia no, no flipes, los orígenes de la Ciencia están en Babilonia y Egipto.
Otro factor es que nosotros colonizamos, no civilizamos, no es lo mismo, lógico que al descolonizar ... suceda lo que sucede. Ninguna raza es superior a otra, baja del pedestal, ya sé que "te pone" creer que perteneces a una raza superior.
¿Qué habrá sucedido para que desde una Sociedad tribal y sin alfabeto, hayamos dado este salto? Es lo que llamo la continuidad de la Civilización, con sus luces y sombras, esta continuidad es la garante del progreso ... su inicio ya sabes dónde lo situamos. Sin esta continuidad se hubiera quebrado, todos tus argumentos serían "aire", la prueba de esto; S. XIV, peste, violencia, fin ... Edad Oscura, qué cerquita estuvimos de caer ¿eh? Pero no, no caímos, de nuevo la Iglesia, Renacimiento, imprenta, consolidación de los Estados con la Religión como nexo de unión, fortaleza e identidad, nacimiento de la burguesía, orden natural cristiano, descubrimiento de América, Protestantismo, Capitalismo ... ética católica vs ética protestante, Cristianismo, yo no veo la genética como factor por ningún sitio, oye.
Esto no es óbice para reconocer que J.S.Bach, ha sido un genio, como otros muchos, pero ha necesitado siglos de progreso para que le resultase posible mostrar su genialidad, sin esta continuidad, herencia, contexto y circunstancias ... nadie recordaría a este señor ¿por qué niegas la posibilidad de que en el Africa negra hayan existido genios cómo él? ¿Acaso sería posible sin lo que he citado en el párrafo anterior? Modo Barrio Sésamo; por cada individuo que nace en una cuna pobre, y "triunfa", "triunfan" 100 nacidos en una cuna rica. Me temo que del mismo modo que la Humanidad se ha perdido grandes hombres por haber nacido en cunas pobres, también se los ha perdido por nacer en Africa.
En otras Civilizaciones sí se quebró, y cayeron, para mí es indudable que el factor principal, garante del triunfo de Occidente, es el Cristianismo, la Iglesia Católica, como Fe, y como Institución, y a nivel político/social. Es el máximo grado de desarrollo, la Estructura Social que facilita el progreso... no la raza. Son muchos los factores que condicionan la desigualdad real de otras razas respecto a los blancos.
A diferencia de lo sucedo en Europa, que fue la expansión de la civilización, los europeos nos dedicamos a otra cosa cuando nuestras naciones se expandieron y nos convertimos en colonizadores (excepto los españoles, en nombre de Cristo, que evangelizamos e incorporamos un nuevo Continente a la Cristiandad, no colonizamos, y reconocimos igual dignidad humana a los indígenas y duplicamos en América el modelo peninsular)... los pueblos no europeos en su contacto con la civilización fueron vistos como "sub-hombres" con quiénes comercializar, esclavos (desgraciadamente los españoles con los neցros, también).
La herencia de la Revolución y el Liberalismo ... dos siglos después recogemos los frutos que sembramos. La "contra-revolución" consistía en la defensa de los Principios tradicionales de Europa y sus naciones, Carlistas, Miguelistas portugueses, Legitimistas franceses, en Italia diversos Movimientos, otros en Escocia, Irlanda, etc ... a la vista está que iban sobrados de razón. Por muchas vueltas que demos siempre llegaremos al mismo punto, Liberalismo, ésta es la progenitora del cordero, (eso que tu llamas anti-europeismo), tu "racialismo" te convierte en aliado de los padres de la criatura, anglos y centro-europeos, porque tú no defiendes la cultura española. Yo tampoco me canso ...
La cultura siempre será un concepto inferior a la Civilización, siempre, y su crecimiento y esplendor va ligada irremediablemente a ésta. Dime ¿sería posible la cultura griega sin una Civilización? ¿La romana? ¿El Renacimiento?
Repito ¿cuales eran las culturas europeas antes de la la Civilización? Claro que pueden existir culturas sin Civilización, mira el Africa negra (el ejemplo más evidente de que es la Civilización la que permite la grandeza y crecimiento de una cultura), por enésima vez ... Y no, no les exijas que en uno, dos siglos o décadas, ponle el tiempo que te dé la gana, igualen a las generaciones de Civilización que poseemos los europeos, y la continuidad de ésta.
Esta es la diferencia, eso de que los occidentales somos "más civilizados" consiste exactamente en esto, no en la genética ¿de verdad piensas que la evolución de nuestra cultura sin una Estructura superior, y sin esa continuidad, nos permitiría haber evolucionado? ¿Hubiera existido el progreso en nuestra Sociedad, Ciencias, Literatura, Arte, etc .. todo?
Repito pregunta ¿dónde estaba nuestra cultura sin Civilización, miles de años de cultura y genética per se. Vamos, tú sigue intentando desligar ambos conceptos ... como si esto fuese posible. Sin esos "planos" -Civilización- ese edificio sería otro distinto (los "arquitectos" que diseñaron esos planos, no eran blancos), y por lo tanto la civilización Occidental, tal y como la conocemos, no existiría, y tú y yo no estaríamos debatiendo sobre esto, es más, ni estaríamos. Por lo tanto carece de sentido divagar sobre esto ¿estamos de acuerdo que sin esa piedra no seríamos lo que somos, ni lo que fuimos, sino otra "cosa" muy distinta? Y claro que cada pueblo adapta la Civilización a su cultura e idiosincrasia, cada pueblo europeo también ... te respondo más abajo a esto.
Sí, sí ... pero resulta que los responsables de su decadencia en Hispanoamérica pertenecen a la "raza" que tu consideras más apta, las élites y gobernantes durante esos 200 años han sido criollas (salvo excepciones), empezando por los "Libertadores", descendientes de aquellos que cometieron el "expolio".
Ya que tú consideras el "racialismo" como el factor que otorga la pertenencia, o no, a una "Nación", entonces sí seríamos responsables como "raza" ¿no? ¿Ves lo absurdo que resulta el "racialismo" como argumento? Si lo deseas nos damos un paseo por su Historia con un mapa genético y repartimos responsabilidades a cada "raza" (lo escribo por tocarte las narices, a mí me importa un pimiento si son, o no, descendientes de españoles, para mí todos forman la Hispanidad, criolllos, mestizos, neցros ... ).
A diferencia de Europa respecto a Mesopotamia, España con Sudamérica no solo coincide en el tiempo e interactuamos, fue territorio español, la pueblan descendientes de españoles (los porcentajes ya los conocemos), construida a nuestra imagen y semejanza, la hemos evangelizado, dotado de un idioma ... si tú deseas quebrar la continuidad histórica que nos hermana con ellos para hermanarte con naciones que históricamente han sido nuestras enemigas ... tú puedes ser lo que te venga en gana, pero no tradicionalista español. (católico, o no)
¿Sigues sin distinguir Civilización, de civilizaciones? Lo he expuesto anteriormente, la Civilización no se impone ni se asume "espontáneamente" (ni en 2, 3, 4 siglos), ni hemos llevado la Civilización, sino nuestra civilización, nuestra cultura y nuestra forma de vida Occidental ¿por qué habrían de adaptarse e imitar a una cultura ajena? Tú problema es que observas el mundo exclusivamente desde un punto de vista occidental, el progreso no lo es todo ...
Retrotráete 2500-3000 años atrás y dales la Civilización (no la nuestra, la piedra/estructura), en el supuesto que ellos decidieran aceptarla, su entorno/contexto fuera igual de propicio que el nuestro, y siguieran su propia evolución basándose en esto. Solo así podrías realizar comparaciones respecto a su cultura/progreso y el nuestro. Somos la civilización vencedora (o lo que seamos actualmente), la conquistadora ... piensa a que a su modo ellos también son "tradicionalistas" y consideran a los occidentales como invasores y nuestra cultura, ajena ¿no haces tú lo mismo? No juegues ni argumentes con cartas marcadas ¿Eres "identitario" y no lo comprendes? Supremacista ... eso es lo que eres, y ventajista.
No es lo mismo que los individuos (inmi gración), se integren en otra Sociedad, se adapten, la asuman, o simplemente convivan, que exportar e imponer nuestro Modelo allí dónde existen culturas milenarias y pretender sustituirlas, y esperar que todo funcione sin confrontación. Este método solo triunfa cuando la conquista y colonización es total, se elimina todo vestigio de sus antiguas culturas, se sustituye, y se se crea una sociedad occidental, también su población se sustituye, (a lo anglos se les ha dado muy bien esto, exterminar pueblos/naciones/culturas), también los españoles hemos cometido excesos, aunque las diferencias son evidentes, muy evidentes, y eso es porque anglos y españoles somos distintas culturas, nosotros somos católicos.
No defiendo la "multiculturalidad", soy enemiga de esto, lo que defiendo es la integración de cualquier viajero dispuesto a adoptar nuestra cultura y tradición, y si no es así, fuera, esto es lo que debería ser exigible, quizás así las cosas hubieran sido de otro modo (es lo que me diferencia de tu posición "racialista").
De toda la vida la mano de obra "semi-esclava" (y escribo "semi", porque al esclavo hay que garantizarle comida y techo para él y su Familia, y tienen la mala costumbre de no consumir), siempre será más productiva que un ciudadano/trabajador libre, con derechos, y conciencia de clase, identidad y raíces ... y el Sistema funciona igual con unos o con otros, la "banca" siempre gana ...
Exacto, como católica defiendo que todos los seres humanos estamos hechos a semejanza de Dios y poseemos la misma dignidad, como española y tradicionalista, defiendo la Hispanidad, no creo que ni tú ni nadie me haya leído defender al Islam, ni a otras culturas, incluidas las "anglo/germanas". Y sí, 100% anti-liberal/capitalista y anti-progre, tengo la buena costumbre de apuntar al verdadero enemigo, no ando pegando tiros a todo el que pasa por ahí ... sois tan listos que os vais a pegar un tiro en el pié.
¿No captas el significado de que el salto "evolutivo/intelectual" coincida con la Civilización?
Todas las civilizaciones han demostrado capacidad para crear infraestructuras, ¿todo esto decirme que existen culturas diferentes? Impresionante, no lo sabía ... (es ironía), vamos, que los chinos son chinos, los árabes, árabes, los europeos, europeos ... y sí todas estas culturas se desarrollaron dentro de una civilización, cada una de ellas marcada por diversos factores (orografía, geografía, religión, guerras, clima, etc), que las dotan de peculiaridad ¿pero esto que tiene que ver con el "racialismo"? ¿Quién ha negado esto?
Me estás dando la razón, todos los pueblos/culturas que han adoptado la Civilización como Estructura Social, han evolucionado, y este progreso abarca todos los campos ... cada una de estas culturas con una idiosincrasia diferente. Los únicos pueblos que no lo han hecho son los mismos que no han evolucionado, y con ellos se han quedado ancladas sus culturas, es el principal factor diferencial que encuentro con el Africa negra, y ni siquiera toda el Africa negra es similar... y Africa es un continente muy peculiar ..
Pero si tú mismo acabas de reconocer en el párrafo anterior que sin el Cristianismo, tú, y tus amigos paganos y "racialistas" estaríais orando y mirando hacia la Meca ...
Anda ya, que como español me sueltes eso ... intenta comprender la grandeza de España sin la Fe católica ... haz la prueba, e imagínala sin catolicismo ¿quién le debe a quién? Imagina una Europa sin Roma, sin el Vaticano, su Historia/Política, las naciones, costumbres, cultura, arte .. cómo asomas la patita ...
¿Para dar "cañita" a los "jovenlandeses", diferenciaros de ellos, sí presumís de raíces cristianas, y para defender una postura "identitaria" despreciamos el Cristianismo? Paso de citar el papel y las consecuencias del Protestantismo ... A ver si diferencias la conversión de un continente en bloque, sus naciones de confesión católica, sujetas a la autoridad del Vaticano (dejo que esto me lo matices, lo dejo en ligadas), a territorios aislados con presencia cristiana. La iglesia ha marcado la Política europea. y su rumbo ...
Reconoces que entre los propios pueblos de raza blanca sí existen diferencias pero estas no te resultan graves, a diferencia de las que existen con otras razas que sí las remarcas? Me vuelves a dar la razón, la "raza" como unidad de identidad Europea, es un camelo ...
¿Y qué somos, bárbaros o civilizados? ¿Entonces quién dices que venció? Conozco la Historia, gracias ... prueba a mirar la Historia con continuidad ... es esta continuidad la que marca a los vencedores.
...que además son los únicos que tienen valores como la solidaridad con los diferentes..
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Claro, y el Cristianismo no tiene nada que ver en ello... es la raza per se... Ya...
Nos referimos a esta Europa moderna, a lo que se puede denominar "lo europeo", hoy. Antiguamente -previo al Cristianismo- no existía este concepto de Europa y "lo europeo" y, posteriormente existía la Cristiandad, no esta Europa... que nació como contraposición a la Cristiandad. Nadie niega lo que usted ha expuesto, le hablo de otra cosa...
No significa que haya que vivir de espaldas a nuestros primos americanos, pero primero hay que estar a bien con nuestros hermanos europeos.
No tengo nada contra los pueblos de Europa, como no me opongo a que tengamos una buena relación con ellos, pero los míos, mi gente, son los hispanos... Soy española (para mí esto posee un significado), Ésta es mi opinión, muy personal y fruto de la Educación que recibí y experiencias propias.
Un saludo.
Na, si al final los inquisidores eran incomprendidos.
Limítate a rebatir este dato, ¿la Santa Inquisición era, o no, el TrIbunal más benigno de su época y el que más garantías ofrecía? Esto, y no otra cosa, es lo que he dicho, y es un dato incontestable. Solo el 2% de los acusados fueron condenados, algo más de 4.000 muertes en tres siglos, en un basto Imperio. Contextualiza, no seas ventajista... Y, no la defiendo, ni niego sus excesos y errores, simplemente constato una realidad como contraposición a la Leyenda Negra...
Del estilo de los romanos que hacían subir el precio de la reventa a tope en el Coliseo, gracias a una performance mitad cristiana, mitad animalista.
Chiste fácil, repetido y de dudoso gusto, qué nivel el tuyo, oye. Sustituye cristianos y romanos por judíos y nazis y, no te distingurías de un nancy, tu discurso es calcado al suyo, o casi...
Que penita de gente, shishi.
Penoso es mofarse y justificar genocidios; "que se joroben" (Da Grappla
sic dixit), refiriéndote al genocidio cometido por los ingleses/liberalismo contra el pueblo irlandés (1845-1849, 1.500.000 irlandeses/católicos muertos por la hambruna), ¿lo recuerdas?. No tienes vergüenza...
Ale, con Dios, judío...
Edito.
:, una sola variable y tanto peso.
