Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > I+D+i motor frio de combustión interna
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  #31 (permalink)  
Antiguo 01-dic-2008, 15:05
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En tiempos de Franco y coincidiendo no por casualidad con una de las periodicas crisis economicas del regimen, un fulano invento el motor de agua. Invento maravilloso para cuyo acabado y fabricacion en serie el buen señor esperaba la ayuda del munificiente estado, cuyos organismos le prestaron una excepcional atencion. Segun se vio mas tarde el motor de agua necesitaba agua ... y algo mas. Del algo mas nunca mas se supo. Me he acordado de este chusco episodio al leer lo del combustible solido-liquido del motor de combustion externa y de su misterioso combustible, que me ha recordado al "algo mas" del que nunca mas se supo.
Por alguna buena razon, estos inventos curalotodo suelen aparecen en tiempos de crisis.

Última edición por Raimon; 01-dic-2008 a las 15:07


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Antiguo 01-dic-2008, 15:06
Agarrao a las kalandrakas
 
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Seguro que BMW no desarrolla motores? Yo creo que PSA les hace los pequeños,los que lleva el Mini,pero de ahí no suben.
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Si que se supo, era electricidad, para generar hidrogeno por electrolisis
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Antiguo 01-dic-2008, 15:23
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Iniciado por nemo4 Ver Mensaje
Dos apuntes.

1. BMW no desarrolla sus motores, se los desarolla Citroen que es el que sabe de eso.
2. Ese recuperador se llama turboinyeccion (HDI), los gases mueven una turbina, etc.

3. Un coche hibrido no es más eficaz que uno de gasolina, en autopista gastan más. BMW (Citroen) ha desarrollado un motor que se enciende y apaga mediante energia acumulada en condesadores, que ya equipan algunos BMWs y Citroenes.

pufffff.... vaya saco de tonterías una tras otra.

1. BMW desarrolla motores mucho mejores que los de PSA (Peugeot-Citroen).
2. Ese recuperador no tiene nada que ver con turbos ni con inyecciones ni con HDI... creo que te equivocas con el intercooler de toda la vida, pero eso es para enfriar el aire de la admisión después de comprimirlo con el turbo mientras que lo que te digo de BMW es un recuperador de calor de los gases de escape. El turbo es un recuperador de energía cinética pero no de calor.
3. Un coche híbrido desacoplado es mucho más eficiente que un gasolina con transmisión mecánica.
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Que nos devuelvan el tamaño de los avatares

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Hombre el rendimiento térmico depende del ciclo que uses desde luego usando el ciclo otto, o el famoso ciclo de carnot es imposible ... por eso hay que explicar en que consiste el motor, si han inventado un nuevo ciclo o es un sacacuartos más que es lo más probable ...


Ni tipos de ciclo ni nada. El rendimiento máximo teórico solo depende de las dos temperaturas entre las que se mueve la máquina. Por mucho que se hayan inventado un nuevo ciclo, ese límite es insalvable.

Saludos.


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Antiguo 01-dic-2008, 15:42
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Vamos a ver compañeros.

Esto es muy sencillo. No soy ingeniero y no tengo ni puta idea si es viable o no el motor y el kit. En principio me parece interesante y es el Ministerio de Industria quien tiene que darle el visto bueno.

Cualquier sistema que se dirija hacia la eficiencia y sotenibilidad me parece digno de ser analizado.


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Antiguo 02-dic-2008, 02:30
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Iniciado por int21h Ver Mensaje
Ni tipos de ciclo ni nada. El rendimiento máximo teórico solo depende de las dos temperaturas entre las que se mueve la máquina. Por mucho que se hayan inventado un nuevo ciclo, ese límite es insalvable.

Saludos.

Pedazo de zas en toda la boca.


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  #38 (permalink)  
Antiguo 02-dic-2008, 02:48
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Llevo un ratito dandole vueltas al tema, en mi opinión, es posible, aunque no se me ocurre como, pero no contraviene las leyes de la física:

-Los motores de explosión, se impulsan a través de la expansión que provocan los gases de la combustión en los cilindros.
-Las antiguas máquinas de vapor, utilizaban la expansión del agua al convertirse en vapor en una caldera, vía cilindros igual, pero con combustión externa.

Si realmente pudieran combinarse los dos sistemas, es decir, al quemar el combustible aprovechando la expansión de los gases y a su vez reutilizar todo ese calor para expandir aire o cualquier líquido que entrara en ebullición, el rendimiento sería mucho mayor que en cualquier vehículo actual...

Pero para ello, es necesario reutilizar el calor de los gases expandidos, y si van a los cilindros calientes, se pierde... no se me ocurre la verdad... y mucho menos en una máquina relativamente pequeña y ligera... entiendo que debe ir por ahí el tema, pq hablan de motores funcionando a 40-50 grados sin refrigeración...

Lo que si tengo clarísimo es que los motores actuales desperdician una grandísima cantidad de energía en forma de calor que no se aprovecha... así que no veo contradicción con la física en aumentar mucho el rendimiento reutilizando el calor generado... Si tubiéramos el motor en casa, y pusiéramos una caldera que calentara agua con el calor sobrante del motor del coche, es evidente que podríamos mover un émbolo vía vapor obteniendo energía que ahora desperdiciamos... pero todo esto debajo del capó???

Respecto al tema de la aceleración (prestaciones) que algunos comentan, lo veo una gran tontería, en la era de la electrónica, podría el motor (si tiene cilindros como parece) funcionar con combustión interna en momentos puntuales en que los fitipaldis pisen a fondo...

En la línea de no desperdiciar el calor, veía muy lógico el sistema de pila de combustible del que se habló hace un tiempo: Mediante un catalizador, oxidar el combustible generando corriente eléctrica sin el calor que genera la combustión de los motores actuales, por lo que el rendimiento podría ser altísimo... ahí si veo una conspiración, pq nunca más se supo nada...

Lo del motor de agua, en cambio, una auténtica chorrada. Vamos a ver: Tenemos agua, separamos el oxígeno del hidrógeno, quemamos el hidrógeno (es decir, se vuelve a combinar con el oxígeno y tenemos agua)... ahí si que la termodinámica tira el motor este por el suelo: con un rendimiento del 100% que es imposible, separaríamos y juntaríamos los elementos del agua, siendo la energía necesaria para separar agua igual a la que obtendríamos, por lo que no tendríamos ningún excedente energético... lo que si podría ser es que los vehículos funcionaran con hidrógeno como combustible, y solo soltarían agua por el tubo de escape, pero para separar el hidrógeno haria falta una gran cantidad de energía, la mismita que quemamos ahora en el coche...
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Hazme un favor y no te hipoteques (Diego Pepito Maradona dixit)

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Antiguo 02-dic-2008, 03:47
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Iniciado por moncton Ver Mensaje
Nada nuevo, cada seis meses sale un "prodigioso inventor" en una ciudad de provincias con algo que va a revolucionar el mundo, acabar con el hambre, la crisis energetica, curar el cancer, la alopecia y permitir que los pagafantas puedan pillar cacho.

Siempre lo mismo, conocidisimo "investigador" con multitud de patentes a sus espaldas, pero que no esta asociado a ninguna universidad, instituto, centro de tecnologia, que no ha publicado nada en revistas especializadas, que no explica como va a funcionar el invento mas alla de decir que es sencillo, barato y no contaminante.

Y dentro de dos dias cuando salga un cientifico de verdad a desmontarle el chiringuito con las leyes de la termodinamica en un mano y el sentido comun en la otra, el famoso "sabio" comentara que es debido a la conspiracion de la "ciencia oficial" y los moros, que le tienen miedo y ya lo han amenazado de muerte.

Te olvidas de la conspiración de las petroleras, que le comprarán la patente y la harán desaparecer.
Porque cuando estas genialidades se ponen bajo la luz, ocurre que sus inventores prefieren desaparecer de la escena, haciéndose los amenazados y dejando flotar la idea de que "algo había" para que no se hablara más del tema (ese "algo había" no es otra cosa que "no funcionaba ni de coña").

Lo bueno del caso, es que el año que viene, alguien redescubrirá el chisme, y habrá una nueva oleada de conspiranoia que durará un mes; el siguiente otra vez... y así, hasta que debidamente convertido en mito urbano, merecerá un especial de Iker Giménez.
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"La hipoteca a largo plazo supone, además, un mayor patrimonio"
Óscar Martínez Solozábal

"No estamos en situación de crisis, sino en un problema de dificultades."
Pepiño Blanco

Cada vez que alguien escribe "inflaCCión" o "deflaCCión", una especie se extingue en la Tierra. No contribuya a la catástrofe ecológica.


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Antiguo 02-dic-2008, 08:10
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1. BMW desarrolla motores mucho mejores que los de PSA (Peugeot-Citroen).
2. Ese recuperador no tiene nada que ver con turbos ni con inyecciones ni con HDI... creo que te equivocas con el intercooler de toda la vida, pero eso es para enfriar el aire de la admisión después de comprimirlo con el turbo mientras que lo que te digo de BMW es un recuperador de calor de los gases de escape. El turbo es un recuperador de energía cinética pero no de calor.
3. Un coche híbrido desacoplado es mucho más eficiente que un gasolina con transmisión mecánica.

1. todos motores de BMW hasta 2 l son PSA, incluidos los de los hibridos de la serie 7.
2. Un turbo no es un intercooler (radiador), te digo que la turbina recupera energia, cinetica, claro, como todas las turbinas, y por lo tanto recupera calor de una forma eficaz.
3. Un coche hibrido solo es más eficiente con semaforos de por medio, nunca circulando por autopistas.

BMW rebaja con su 520d el consumo del Toyota Prius — Diariomotor
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Esto es lo único interesante que he visto en motores los últimos 10 años.

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Ciclo stirling

Para los que sabeis aleman

http://www-ifkm.mach.uni-karlsruhe.d.../stirling.html

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Pues en un episodio de los Simpsom, Homer intentó hacer una máquina de movimiento perpetúo y fracasó... porque se aceleraba. Lo alucinante es que luego le espeta a su hija "Lisa, en esta casa obedecemos las leyes de la termodinámica".
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