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  #11  
Antiguo 12-nov-2008, 16:53
madroño madroño está desconectado
Super Mario
 
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Pero no se porque le dais tantas vueltas, esta crisis se han cumplido las premisas mas basicas de la economia clasica de toda la vida, un excesivo endeudamiento apoyado en credito facil, hace que el activo por que se presta, en esta caso el ladrillo, se sobrevalore creando una burbuja y finalmente explotando.

Vamos economia de pàrbulario, el resto no es mas que la ingenieria financiera de las titulaciones y los mercados secundarios de deuda, osea el vehiculo que la ha hecho posible.

Lo de siempre el exceso de codicia rompe el saco y eso es mas viejo que la luna.

Última edición por madroño; 12-nov-2008 a las 16:59


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  #12  
Antiguo 12-nov-2008, 16:54
kilovatio kilovatio está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por Silent Weapon Ver Mensaje
creo que ya había sido posteado, de todas formas gracias.

Una preguntilla:

¿Capital productivo, se refiere a los factores productivos cómo maquinas, trabajadores, recursos?

Podría entender que destruir capital productivo sería p.e. disminuyendo mano de obra via "destrucción mano de obra", porque, claro, tejido industrial con las inversiones que han realizado como que no les interesa, exceptuando que existiera una nueva demanda de productos industriales, reconvirtiendo los complejos industriales a la nueva demanda del mercado p.e. Ind. armamen-tisca.

En la acepción clásica los trabajadores no forman parte del capital, pero en buena lógica si destruimos el capital gran parte de los trabajadores pasan a ser parados.

Nota para otros foristas: El dinero no significa forzosamente capital, el dinero especulativo no se puede afirmar que sea capital, aunque en ocasiones se especule sobre capital real invertido, el capital es toda inversión directa o indirecta en la economía real.

Pongo un ejemplo, si alguien tiene en una caja fuerte o debajo del colchon 10.000.000 de € podemos afirmar que es alguien rico, pero no se trata de un capitalista. Y si especula con bienes no productivos sea el caso Afinsa o un pasapisero tampoco se puede hablar de capital.

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  #13  
Antiguo 12-nov-2008, 17:01
kilovatio kilovatio está desconectado
Querido forero
 
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Un ejemplo de destrucción de capital es el bombardeo de los Boeing B-17 sobre la zona industrial de Renania durante la 2GM.

Otro actual puede ser el cierre de Nissan o el órdago lanzado por GMC-Opel si no se le financian las pérdidas, este es un ejemplo palmario de la crisis de sobreproducción debida a la sobreacumulación de capital.


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  #14  
Antiguo 12-nov-2008, 18:10
Mojarra Mojarra está desconectado
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Iniciado por madroño Ver Mensaje
Lo de siempre el exceso de codicia rompe el saco y eso es mas viejo que la luna.

Efectiviwonder, lo que pasa es que hay que adornalo para fardar unos, para vender otros.

Si quieres un negocio bueno hoy día,
ponte a verder libros de economía.

Coño, me ha salido un pareado!!!!

Saludos.


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  #15  
Antiguo 12-nov-2008, 20:26
ABUELO CEBOLLETA ABUELO CEBOLLETA está desconectado
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Iniciado por Mojarra Ver Mensaje
Efectiviwonder, lo que pasa es que hay que adornalo para fardar unos, para vender otros.

Si quieres un negocio bueno hoy día,
ponte a verder libros de economía.

Coño, me ha salido un pareado!!!!

Saludos.

No vas nada descaminado la crisis ha multiplicado la venta de libros de Carlitos el de las barbas, también llamado el Marx.

Solbes y Sebastián también son marxistas pero de la fracción de Groucho Marx y sus hermanos.

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  #16  
Antiguo 12-nov-2008, 23:03
kemao2 kemao2 está desconectado
ir-
 
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Iniciado por madroño Ver Mensaje
Pero no se porque le dais tantas vueltas, esta crisis se han cumplido las premisas mas basicas de la economia clasica de toda la vida, un excesivo endeudamiento apoyado en credito facil, hace que el activo por que se presta, en esta caso el ladrillo, se sobrevalore creando una burbuja y finalmente explotando.

Vamos economia de pàrbulario, el resto no es mas que la ingenieria financiera de las titulaciones y los mercados secundarios de deuda, osea el vehiculo que la ha hecho posible.

Lo de siempre el exceso de codicia rompe el saco y eso es mas viejo que la luna.



Efectivamente,solo que esta crisis en vez de burbuja bursatil se ha creado al calor de la burbuja inmobiliaria y con titulos de renta fija por un valor inmenso mucho mayor que el de cualquier burbuja, es una crsisis mas pero descomunal y con consecuencias similares a las de japon.


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  #17  
Antiguo 12-nov-2008, 23:18
Touching_Balls Touching_Balls está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Babel Ver Mensaje
La crisis actual es una crisis de sobreacumulación de capital

VÍCTOR LUIS ÁLVAREZ
En la actual crisis mundial en general y en la española en particular los economistas oficiales, envueltos en un maremágnum de cifras, ratios, gráficos y estadísticas, nos demuestran que no son capaces de efectuar sus análisis con un mínimo sentido común, bien sea por su incapacidad o por actuar movidos por la necesidad de justificación de la ideología del sistema dominante hoy en día.

El problema de fondo estriba precisamente en que estamos ante una crisis de sobreacumulación de capital que ha originado desde hace unas décadas una crisis de sobreproducción en el sector industrial, y, por lo tanto, una perdida de la tasa de beneficios.

Para recuperar esa tasa de beneficios los capitalistas han recurrido al endurecimiento de las condiciones laborales, a las deslocalizaciones y a la ingeniería financiera, las deslocalizaciones, por otra parte, han incrementado y agravado el problema de la sobreproducción industrial. Todo esto produjo una restricción de la capacidad de consumo de las clases trabajadoras, mientras, por otra parte, como intentaban mantener un fuerte consumo que absorbiese la sobreproducción, originó que se recurriese al endeudamiento como sistema de financiación del consumo.

Todo ello lo mantuvieron tapado, cubierto por una montaña de falso dinero producto de la especulación inmobiliaria y la ingeniería financiera que propició un endeudamiento atroz generalizado. Y si además se añade el denominado «efecto riqueza» fruto de la «burbuja inmobiliaria», se crearon las condiciones para mantener por un tiempo artificialmente el consumo.

Pero al final el problema era inocultable; aunque se esfuercen en afirmar que el problema procede del mundo de las finanzas y contagia a la economía real, no es así, lo que se ha desplomado es la pretensión de sostener artificialmente el consumo mediante la deuda y la ingeniería financiera.

Y siguen mintiendo cuando aluden a que el problema estriba en el sector bancario, y que si vuelve el crédito las cosas volverán a su cauce, ¿qué piensan, que el incremento de la deuda puede ser infinito?, no cabe duda de que el incremento de la productividad fruto de la revolución científico-técnica ha creado un excedente laboral a nivel mundial de imposible recolocación. Para producir todo lo que se consume mundialmente con los actuales ratios de productividad sobra una fracción de la fuerza laboral global disponible.

Por otra parte, la sobreproducción artificialmente sostenida dio lugar a una sobreexplotación de los recursos, y con ello a múltiples burbujas especulativas, y a un crecimiento exponencial insostenible en un mundo finito. Además, los incrementos de productividad no ensanchan la demanda del mercado, sencillamente expulsan de él a los menos productivos, incrementando, al mismo tiempo, el excedente desocupado, ya que los nuevos procesos más productivos demandan menos mano de obra para una misma producción.

La crisis actual es una crisis de sobreacumulación de capital, la crisis financiera es sólo un pernicioso efecto colateral, y ya conocemos la receta que se suele emplear para salir de las crisis de sobreacumulación, se trata de destruir capital productivo, al igual que se hizo en la II Guerra Mundial para superar la crisis de 1929.

La realidad es más bien tozuda, por mucho que se esfuercen en decir tonterías, no hay que ser demasiado avispado para darse cuenta de que no tienen soluciones, no las tienen porque cegados por prejuicios ideológicos se niegan a identificar las auténticas causas del problema y aparentemente están buscando lo que no existe.

Digo «aparentemente» porque de seguro que en el sistema existen algunos finos analistas que saben que la solución está, al igual que en la crisis del 29, en destruir el capital excedente.

Si es así, echémonos a temblar, la problemática cuestión aún puede ser muchísimo peor.

El Capital que no se reinvierte en procesos productivos, con aumento de la tasa de ganancia via valor añadido no es más que papel, es una ilusión.
Eso no es Capital, insisto, sólo papeles, celulas muertas.....

¿Cuanto dinero se mueve en el mundo de manera especulativa sin estar asociado a transacciones basadas en economia real?
Creo que ATTAC publicó algo sobre esto, en torno al 97% o 98%......

Es una crisis de avaricia e irracionalidad, o como montar una empresa de 25 empleados, con 23 jefes, una secretaria y un currela...


FLOGGING A DEAD HORSE


Supongo que la "REFUNDACIÓN DEL CAPITALISMO" es un concurso de acreedores encubierto para negociar las deudas y poder poner en marcha la economía real productiva con un nuevo mapa mundial (deslocalizaciones y empobrecimiento de la clase media occidental).....


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  #18  
Antiguo 12-nov-2008, 23:35
kilovatio kilovatio está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por Touching_Balls Ver Mensaje
El Capital que no se reinvierte en procesos productivos, con aumento de la tasa de ganancia via valor añadido no es más que papel, es una ilusión.
Eso no es Capital, insisto, sólo papeles, celulas muertas.....

¿Cuanto dinero se mueve en el mundo de manera especulativa sin estar asociado a transacciones basadas en economia real?
Creo que ATTAC publicó algo sobre esto, en torno al 97% o 98%......

Es una crisis de avaricia e irracionalidad, o como montar una empresa de 25 empleados, con 23 jefes, una secretaria y un currela...


FLOGGING A DEAD HORSE


Supongo que la "REFUNDACIÓN DEL CAPITALISMO" es un concurso de acreedores encubierto para negociar las deudas y poder poner en marcha la economía real productiva con un nuevo mapa mundial (deslocalizaciones y empobrecimiento de la clase media occidental).....

Ese es precisamente el proceso que describe el articulo, los papeles, la deuda, tiraron del consumo para mantener la tasa de ganancia, el capital se reinvertió en deslocalizaciones, acumulándose por ello, y esa sobreacumulación creo el actual exceso de sobreproducción.

Y al igual que con el ladrillo, no puede mantenerse un consumo capaz de absorber el exceso de producción.

Es la típica crisis que ya describió Karl Marx

.


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  #19  
Antiguo 12-nov-2008, 23:51
nief nief está desconectado
Burbujista abducido
 
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Vamos lo que nos espera es lo que viene siendo un invierno kondratieff


Winter (or Depression)

All the fun must end.

The last Autumn bubble will eventually pop. The reason that bubble pops is not the increase of interest rates or any other Fed mistake. Feds do it all right. The bubble usually pops on its own weight, because the increasing number of Ponzi units need a constant increase of debt to stay solvent. Eventually creditors go to strike and deny the new credit. At this time the collateral used for the debt is falling in price, because the music stops and there is no enough chairs. This is called the Minski moment, when most Ponzi units are denied new credit all at once.

The collapsing credit is essentially equivalent to the collapse of monetary base, because the debt obligations are essentially money, or at least very similar to money. The collapse of money supply is called deflation. It leads to the decrease of all kind of prices - goods, real estate, labor, stock market. There is no enough money and too much goods competing for money. It’s a time of oversupply. Too many factories, too many factory workers. Too many farmers, too many oranges. Too many banks and too many bankers. Too many homes and too many defaulted homeowners. The solution to the problem is massive elimination of all excesses. There are massive defaults, bankruptcies and foreclosures. There are ghost towns with empty homes. People are laid-off because they are not needed.

How to fix that? Very smart Ben Bernanke suggested that he can drop money from helicopters. He is very smart and he had sent a very clear message to those who listen. The only solution to the problem he knows is to use helicopters. The only solution. So, if indeed he does not plan to drop money from the sky then there is no other way to fix the problem. I don’t know the way either, and nobody knows, because there is no way. The Winter of K-wave has to happen the same way as the winter happens in the nature, every single year.

The main idea of Kondratieff was that the market economy self-heals itself each time it goes into trouble. USA was the strongest country in the world in 1929, and it still was the strongest country in 1940’s, after the Great Depression. So the Great Depression does not break the economy, it heals it. The idea is that all the bad debt must be eliminated, which probably means that pretty much all debt must be eliminated. The nation of spenders is converted into the nation of savers, which can export more than it imports, which produces more than it consumes, which saves more than it spends.

When the Spring comes, all the leafs are green and flowers are ready to flourish


Kondratieff wave The Theroxylandr in Flame




Creo que esta imagen muestra en todo su explendor el ciclo


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  #20  
Antiguo 13-nov-2008, 00:07
marbruck marbruck está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Pues sí, una solución es guerra, hambre, muerte y destrucción.

Otra solución es volver al keynesianismo, políticas de demanda, impuestos: Estado en definitiva. Pero esta solución choca con la Globalización Capitalista, poder político en los estados pero economia global. Por tanto, el 2º camino implica destrucción del Estado-nacion y nacimiento del Estado global (federal si queréis) que permita unos mínimos laborales, ambientales, y fiscales (fuera competencia a la baja en los impuestos). Y añadamos que la nueva economía debería ser con planteamientos de bioeconomía (pensando en los límites del crecimiento y en el desarrollo sostenible (no crecimiento sostenido).


En fin, creo que soy demasiado idealista... habra guerra


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