"Ecolojetas"

  • Autor del tema Altair
  • Fecha de inicio
A

Altair

Guest
Ecologistas en Acción denuncia el alto grado de contaminación de
Madrid

Ecologistas en Acción aseguró el viernes que el aire de Madrid supera
en contaminación atmosférica a sus rivales más inmediatas en la
candidatura para los Juegos Olímpicos de 2012: París y Londres, "según
el último informe del programa APHEIS (siglas en inglés de
'Contaminación atmosférica y salud: un sistema europeo de
información')".

Este informe, explicó la organización, fue desarrollado en 26 ciudades
de 12 países europeos y se hizo público a finales de 2004. Así,
Ecologistas en Acción destacó que Madrid registró "los peores datos de
contaminación por partículas menores de 10 micras (PM10), ya que
presentó una media anual de PM10 de 37 microgramos por metro cúbico
(mg/m3), frente a los 22 mg/m3 de París y Londres".

Añadió que Madrid tuvo 78 días al año una contaminación por PM10
superior a 50 mg/m3, y destacó a este respecto que la legislación
europea sobre calidad del aire "establece que no se debe superar el
valor límite de 50 mg/m3 más de 35 días al año". "París y Londres
superaron dicho umbral cinco días al año, agregó.

Según Ecologistas en Acción, el estudio "atribuyó 83 muertes al año en
la ciudad de Madrid por el efecto a corto plazo de la contaminación
por PM10". En cuanto a las ciudades rivales de Madrid 2012, señaló que
el informe atribuyó 11 muertes anuales a París y 6 a Londres.

En este sentido, destacó que, "dado que los tamaños de las ciudades
son distintos", la comparación "resulta más clara si se atiende a los
datos relativos, es decir, al número de muertes anuales atribuidas a
contaminación por PM10 a corto plazo por cada 100.000 habitantes".
Así, la organización subrayó que en Madrid se produjeron 2.83
fallecimientos, en París hubo 0.2 y en Londres 0.08, "lo que significa
que la capital registra una mortalidad a corto plazo por contaminación
por PM10 que es 14 veces mayor que la de París y 35 veces mayor que la
de Londres".

PLANES DE LONDRES Y PARÍS

Ecologistas en Acción añadió que París y Londres, "pese a tener un
menor problema con la calidad del aire", tienen en marcha planes de
reducción de la contaminación atmosférica, como el plan de restricción
del tráfico en el centro de la capital francesa o el sistema de peaje
de entrada en el centro de Londres, "lo que ha provocado una
importante disminución del tráfico".

"Por el contrario, el Ayuntamiento de Madrid no sólo no ha elaborado
todavía ningún plan de reducción de la contaminación, pese a que está
obligado a ello por la legislación europea desde el año 2001, sino que
promueve el faraónico proyecto de la ampliación de la M-30, que no
hará sino agravar todavía más el problema, ya que su objetivo es
aumentar en 200.000 coches más su capacidad", denunció la
organización.

Por todo ello, Ecologistas en Acción consideró que "la situación de la
calidad del aire y la actitud de las autoridades ante el problema"
deberían ser tenidas "muy en cuenta" por el Comité Olímpico
Internacional (COI) a la hora de designar la sede de los Juegos
Olímpicos de 2012, "si de verdad se quieren tomar en serio los
criterios medioambientales".

_________________________________________________


¡Hay que tener morro! Hay que ser muy me gusta la fruta para presentar
estos datos precisamente AHORA, cuando el mismo se hizo público a
finales de 2004.

Me parece muy bien que los ecologistas critiquen todo lo que deseen,
sobre todo aquello que probablemente esté mal hecho y hubiera que
mejorar. Pero hacerlo ahora me parece una canallada.

Si yo perteneciese a esa asociación (cosa muy rara porque no
pertenezco a ninguna), ya tendrían mi renuncia desde hoy mismo.
 
I

Inapetente

Guest
"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42c6343d.3148093@news.madritel.es...
> On Sat, 02 Jul 2005 06:00:29 GMT, aqueno@me.ves (Altair) wrote:
>
>>Ecologistas en Acción denuncia el alto grado de contaminación de
>>Madrid

>
>
> Por cierto, XXx, puedes firmar aquí:
>
>
> http://www.otromadrid.org/m2012/index.php?firma=nomadrid2012
>
>
> Es la página de los frustrados.



Ya he dicho que no me hace ninguna gracia que Madrid sea sede olimpica.

Pero si habría una razón para alegrarme de que saliera elegida. Ver las
caras de disgusto de los que hacen campaña en contra.
 
A

Altair

Guest
On Sat, 2 Jul 2005 09:57:09 +0200, "Inapetente" <spam@no.es> wrote:

>
>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>news:42c6343d.3148093@news.madritel.es...
>> On Sat, 02 Jul 2005 06:00:29 GMT, aqueno@me.ves (Altair) wrote:
>>
>>>Ecologistas en Acción denuncia el alto grado de contaminación de
>>>Madrid

>>
>>
>> Por cierto, XXx, puedes firmar aquí:
>>
>>
>> http://www.otromadrid.org/m2012/index.php?firma=nomadrid2012
>>
>>
>> Es la página de los frustrados.

>
>
>Ya he dicho que no me hace ninguna gracia que Madrid sea sede olimpica.


Me gustaría que alguno de estos iluminados me expusieran una lista
clara, contrastada y de fuentes fidedignas e independientes (no cosas
como "rebelion" ni similares) de las consecuencias negativas que tuvo
para Barcelona la celebración allí de los Juegos Olímpicos de 1992. Y,
si puede ser(, también de otros de otros lugares.


>
>Pero si habría una razón para alegrarme de que saliera elegida. Ver las
>caras de disgusto de los que hacen campaña en contra.
>
>
>
 
A

Altair

Guest
On Sat, 02 Jul 2005 08:22:09 GMT, aqueno@me.ves (Altair) wrote:

>On Sat, 2 Jul 2005 09:57:09 +0200, "Inapetente" <spam@no.es> wrote:
>
>>
>>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>news:42c6343d.3148093@news.madritel.es...
>>> On Sat, 02 Jul 2005 06:00:29 GMT, aqueno@me.ves (Altair) wrote:
>>>
>>>>Ecologistas en Acción denuncia el alto grado de contaminación de
>>>>Madrid
>>>
>>>
>>> Por cierto, XXx, puedes firmar aquí:
>>>
>>>
>>> http://www.otromadrid.org/m2012/index.php?firma=nomadrid2012
>>>
>>>
>>> Es la página de los frustrados.

>>
>>
>>Ya he dicho que no me hace ninguna gracia que Madrid sea sede olimpica.

>
>Me gustaría que alguno de estos iluminados me expusieran una lista
>clara, contrastada y de fuentes fidedignas e independientes (no cosas
>como "rebelion" ni similares) de las consecuencias negativas que tuvo
>para Barcelona la celebración allí de los Juegos Olímpicos de 1992. Y,
>si puede ser(, también de otros de otros lugares.



Me sobró una "n" o me faltó una "s".

>
>
>>
>>Pero si habría una razón para alegrarme de que saliera elegida. Ver las
>>caras de disgusto de los que hacen campaña en contra.
>>
>>
>>
 
J

Jarama

Guest
"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42c62c5d.1132406@news.madritel.es...
> Ecologistas en Acción denuncia el alto grado de contaminación de
> Madrid
>
>
> ¡Hay que tener morro! Hay que ser muy me gusta la fruta para presentar
> estos datos precisamente AHORA, cuando el mismo se hizo público a
> finales de 2004.
>
> Me parece muy bien que los ecologistas critiquen todo lo que deseen,
> sobre todo aquello que probablemente esté mal hecho y hubiera que
> mejorar. Pero hacerlo ahora me parece una canallada.


¿Por qué? ¿Porque tenemos la obligación "patriótica" de apoyar la
candidatura a los Juegos en cualquier caso, y si no la apoyamos nos
convertimos en traidores?

¿Incluso pasando de puntillas sobre desagradables verdades, si es necesario?

Ya decía Samuel Johnson que el patriotismo es el último refugio de los
canallas.

Y eso que no conocia los temitas papanatas en que se exige ahora la
unanimidad patriótica.

Por mi parte, cruzo los dedos y tengo la esperanza de le den el "chollo" a
otra ciudad. Supongo que esto me pone en tu lista de traidores...

Jarama

Por cierto ¿tu vives en Madrid? Porque no lo parece.
 
A

Altair

Guest
On Sat, 2 Jul 2005 11:00:50 +0200, "Jarama" <elisa_b@ya.com> wrote:

>
>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>news:42c62c5d.1132406@news.madritel.es...
>> Ecologistas en Acción denuncia el alto grado de contaminación de
>> Madrid
>>
>>
>> ¡Hay que tener morro! Hay que ser muy me gusta la fruta para presentar
>> estos datos precisamente AHORA, cuando el mismo se hizo público a
>> finales de 2004.
>>
>> Me parece muy bien que los ecologistas critiquen todo lo que deseen,
>> sobre todo aquello que probablemente esté mal hecho y hubiera que
>> mejorar. Pero hacerlo ahora me parece una canallada.

>
>¿Por qué? ¿Porque tenemos la obligación "patriótica" de apoyar la
>candidatura a los Juegos en cualquier caso, y si no la apoyamos nos
>convertimos en traidores?
>
>¿Incluso pasando de puntillas sobre desagradables verdades, si es necesario?
>
>Ya decía Samuel Johnson que el patriotismo es el último refugio de los
>canallas.
>
>Y eso que no conocia los temitas papanatas en que se exige ahora la
>unanimidad patriótica.
>
>Por mi parte, cruzo los dedos y tengo la esperanza de le den el "chollo" a
>otra ciudad. Supongo que esto me pone en tu lista de traidores...


Exacto.

>
>Jarama
>
>Por cierto ¿tu vives en Madrid? Porque no lo parece.


Pregúntale a XXx, que me tiene fichado. 8-DDDDDD

Yo vivo en Madrid, sí, a un paso (500 m.) del Estadio, padeciendo unas
obras que hacen que cada vez que salgo de casa, tenga que mirar muy
bien por si el camino es distinto. Y padeciendo también las obras
cerca de donde trabajo. Y en el camino. Y en casi todo Madrid que
ahora está levantado con 92 grandes obras simultáneas que hacen que
conducir sea un ejercicio constante de exaltación de la paciencia.

Pero, al contrario que vosotros, yo soy positivo y sé que estas obras,
(las del Metro y las de la M-·30 principalmente, que son las que mas
molestan), supondrán un beneficio sustancial en una ciudad que, según
un mentecato Consejero de la Comunidad en tiempos del PSOE, "no iba a
crecer más".

Todos hemos tenido reformas en casa y hemos padecido lo que es estar
un mes seguido de obra sin tener donde cocinar o teniendo que usar
unos servicios provisionales. Y todos lo hemos hecho con gusto porque
sabíamos los beneficios que eso conlleva.

Me resulta increíble que un proyecto como es Madrid 2012, que es el
proyecto más LIMPIO, ecológicamente hablando, con un informe
extensísimo acerca de las energías renovables que en él se utilizarán,
el uso intensivo del transporte público por primera vez en unos
Juegos, la poca cantidad de traslados necesarios (porque, también por
primera vez, la Villa Olimpica estará junto al Anillo) y la limpieza
absoluta en cuanto a vertidos que están previstos, sea criticado por
una asociación de presuntos ecologistas que tienen como único objetivo
el armar follón para hacerse notar y seguir viviendo del chollo. Para
que luego sean apoyados por un coro de indocumentados.

Estoy seguro que pocos de esos besugos "ecolojetas" ni ninguno de
los que, desde aquí, estáis en contra, habeis leido NADA de esta
página:

http://www.madrid2012.es/POlimpico/Modelo03A.asp?CodPag=Plan_Medioambiental


Me parece inconcebible que se asocie el proyecto Madrid 2012 a la
especulación. La especulación ha sido y será permanente mientras no
cambien profundamente las normas urbanísticas y lo de los Juegos no
será más que una anécdota en el camino. Las viviendas de la Villa
Olímpica serán un barrio más de Madrid, situado en un lugar bien
comunicado, con muchísimas zonar verdes a sus alrededores, con buenas
infraestructuras e instalaciones y en una de las escasas parcelas que
van quedando edificables junto a la M.40. En Sanchinarro, también
junto a la M.40, pero más al norte, el precio de la viviendas se ha
triplicado en poquísimo tiempo y nada ha tenido que ver Madrid 2012. Y
lo mismo está sucediendo al otro lado de Madrid, en Villaverde y en
Vallecas.

En fin... vosotros veréis. Yo ya me he cansado de la farrafada. Allá
cada uno.

Más valdría que aprendiérais de Fernando Alonso que, a pesar de
militar en un equipo que apoya oficialmente a París, ha dicho,
literalmente, que "ojalá éstos se tengan que comer la pegatina". Y eso
que "estos" son los que le pagan.

Aun se puede confiar en determinadas personas. Las hay que merecen la
pena y que le hacen a uno mantener la ilusión por la gente. Todos no
van a ser unos zopencos.
 
A

Anopheles

Guest
aqueno@me.ves (Altair) wrote

> Ecologistas en Acción denuncia el alto grado de contaminación de
> Madrid
>
> Ecologistas en Acción aseguró el viernes que el aire de Madrid supera
> en contaminación atmosférica a sus rivales más inmediatas en la
> candidatura para los Juegos Olímpicos de 2012: París y Londres, "según
> el último informe del programa APHEIS (siglas en inglés de
> 'Contaminación atmosférica y salud: un sistema europeo de
> información')".
>
> Este informe, explicó la organización, fue desarrollado en 26 ciudades
> de 12 países europeos y se hizo público a finales de 2004. Así,
> Ecologistas en Acción destacó que Madrid registró "los peores datos de
> contaminación por partículas menores de 10 micras (PM10), ya que
> presentó una media anual de PM10 de 37 microgramos por metro cúbico
> (mg/m3), frente a los 22 mg/m3 de París y Londres".
>
> Añadió que Madrid tuvo 78 días al año una contaminación por PM10
> superior a 50 mg/m3, y destacó a este respecto que la legislación
> europea sobre calidad del aire "establece que no se debe superar el
> valor límite de 50 mg/m3 más de 35 días al año". "París y Londres
> superaron dicho umbral cinco días al año, agregó.
>
> Según Ecologistas en Acción, el estudio "atribuyó 83 muertes al año en
> la ciudad de Madrid por el efecto a corto plazo de la contaminación
> por PM10". En cuanto a las ciudades rivales de Madrid 2012, señaló que
> el informe atribuyó 11 muertes anuales a París y 6 a Londres.
>
> En este sentido, destacó que, "dado que los tamaños de las ciudades
> son distintos", la comparación "resulta más clara si se atiende a los
> datos relativos, es decir, al número de muertes anuales atribuidas a
> contaminación por PM10 a corto plazo por cada 100.000 habitantes".
> Así, la organización subrayó que en Madrid se produjeron 2.83
> fallecimientos, en París hubo 0.2 y en Londres 0.08, "lo que significa
> que la capital registra una mortalidad a corto plazo por contaminación
> por PM10 que es 14 veces mayor que la de París y 35 veces mayor que la
> de Londres".
>
> PLANES DE LONDRES Y PARÍS
>
> Ecologistas en Acción añadió que París y Londres, "pese a tener un
> menor problema con la calidad del aire", tienen en marcha planes de
> reducción de la contaminación atmosférica, como el plan de restricción
> del tráfico en el centro de la capital francesa o el sistema de peaje
> de entrada en el centro de Londres, "lo que ha provocado una
> importante disminución del tráfico".
>
> "Por el contrario, el Ayuntamiento de Madrid no sólo no ha elaborado
> todavía ningún plan de reducción de la contaminación, pese a que está
> obligado a ello por la legislación europea desde el año 2001, sino que
> promueve el faraónico proyecto de la ampliación de la M-30, que no
> hará sino agravar todavía más el problema, ya que su objetivo es
> aumentar en 200.000 coches más su capacidad", denunció la
> organización.
>
> Por todo ello, Ecologistas en Acción consideró que "la situación de la
> calidad del aire y la actitud de las autoridades ante el problema"
> deberían ser tenidas "muy en cuenta" por el Comité Olímpico
> Internacional (COI) a la hora de designar la sede de los Juegos
> Olímpicos de 2012, "si de verdad se quieren tomar en serio los
> criterios medioambientales".
>
> _________________________________________________
>
>
> ¡Hay que tener morro! Hay que ser muy me gusta la fruta para presentar
> estos datos precisamente AHORA, cuando el mismo se hizo público a
> finales de 2004.
>
> Me parece muy bien que los ecologistas critiquen todo lo que deseen,
> sobre todo aquello que probablemente esté mal hecho y hubiera que
> mejorar. Pero hacerlo ahora me parece una canallada.
>
> Si yo perteneciese a esa asociación (cosa muy rara porque no
> pertenezco a ninguna), ya tendrían mi renuncia desde hoy mismo.
>
>


Esto digamos que es un "efecto colateral" de las candidaturas a eventos de
este tipo, se ponen de manifiesto carencias que de otro modo pasarían más
desapercibidas. Además, denuncias de problemas tan graves pueden tener más
repercusión en estas circunstancias y eso se aprovecha sin mala intención,
y no creo que el método sea taparnos la nariz hasta que se proclame la sede
olímpica.
 
A

Altair

Guest
On Sun, 03 Jul 2005 10:59:08 GMT, Anopheles <malariaNO@mosquito.org>
wrote:

>aqueno@me.ves (Altair) wrote
>
>> Ecologistas en Acción denuncia el alto grado de contaminación de
>> Madrid
>>
>> Ecologistas en Acción aseguró el viernes que el aire de Madrid supera
>> en contaminación atmosférica a sus rivales más inmediatas en la
>> candidatura para los Juegos Olímpicos de 2012: París y Londres, "según
>> el último informe del programa APHEIS (siglas en inglés de
>> 'Contaminación atmosférica y salud: un sistema europeo de
>> información')".
>>
>> Este informe, explicó la organización, fue desarrollado en 26 ciudades
>> de 12 países europeos y se hizo público a finales de 2004. Así,
>> Ecologistas en Acción destacó que Madrid registró "los peores datos de
>> contaminación por partículas menores de 10 micras (PM10), ya que
>> presentó una media anual de PM10 de 37 microgramos por metro cúbico
>> (mg/m3), frente a los 22 mg/m3 de París y Londres".
>>
>> Añadió que Madrid tuvo 78 días al año una contaminación por PM10
>> superior a 50 mg/m3, y destacó a este respecto que la legislación
>> europea sobre calidad del aire "establece que no se debe superar el
>> valor límite de 50 mg/m3 más de 35 días al año". "París y Londres
>> superaron dicho umbral cinco días al año, agregó.
>>
>> Según Ecologistas en Acción, el estudio "atribuyó 83 muertes al año en
>> la ciudad de Madrid por el efecto a corto plazo de la contaminación
>> por PM10". En cuanto a las ciudades rivales de Madrid 2012, señaló que
>> el informe atribuyó 11 muertes anuales a París y 6 a Londres.
>>
>> En este sentido, destacó que, "dado que los tamaños de las ciudades
>> son distintos", la comparación "resulta más clara si se atiende a los
>> datos relativos, es decir, al número de muertes anuales atribuidas a
>> contaminación por PM10 a corto plazo por cada 100.000 habitantes".
>> Así, la organización subrayó que en Madrid se produjeron 2.83
>> fallecimientos, en París hubo 0.2 y en Londres 0.08, "lo que significa
>> que la capital registra una mortalidad a corto plazo por contaminación
>> por PM10 que es 14 veces mayor que la de París y 35 veces mayor que la
>> de Londres".
>>
>> PLANES DE LONDRES Y PARÍS
>>
>> Ecologistas en Acción añadió que París y Londres, "pese a tener un
>> menor problema con la calidad del aire", tienen en marcha planes de
>> reducción de la contaminación atmosférica, como el plan de restricción
>> del tráfico en el centro de la capital francesa o el sistema de peaje
>> de entrada en el centro de Londres, "lo que ha provocado una
>> importante disminución del tráfico".
>>
>> "Por el contrario, el Ayuntamiento de Madrid no sólo no ha elaborado
>> todavía ningún plan de reducción de la contaminación, pese a que está
>> obligado a ello por la legislación europea desde el año 2001, sino que
>> promueve el faraónico proyecto de la ampliación de la M-30, que no
>> hará sino agravar todavía más el problema, ya que su objetivo es
>> aumentar en 200.000 coches más su capacidad", denunció la
>> organización.
>>
>> Por todo ello, Ecologistas en Acción consideró que "la situación de la
>> calidad del aire y la actitud de las autoridades ante el problema"
>> deberían ser tenidas "muy en cuenta" por el Comité Olímpico
>> Internacional (COI) a la hora de designar la sede de los Juegos
>> Olímpicos de 2012, "si de verdad se quieren tomar en serio los
>> criterios medioambientales".
>>
>> _________________________________________________
>>
>>
>> ¡Hay que tener morro! Hay que ser muy me gusta la fruta para presentar
>> estos datos precisamente AHORA, cuando el mismo se hizo público a
>> finales de 2004.
>>
>> Me parece muy bien que los ecologistas critiquen todo lo que deseen,
>> sobre todo aquello que probablemente esté mal hecho y hubiera que
>> mejorar. Pero hacerlo ahora me parece una canallada.
>>
>> Si yo perteneciese a esa asociación (cosa muy rara porque no
>> pertenezco a ninguna), ya tendrían mi renuncia desde hoy mismo.
>>
>>

>
>Esto digamos que es un "efecto colateral" de las candidaturas a eventos de
>este tipo, se ponen de manifiesto carencias que de otro modo pasarían más
>desapercibidas. Además, denuncias de problemas tan graves pueden tener más
>repercusión en estas circunstancias y eso se aprovecha sin mala intención,
>y no creo que el método sea taparnos la nariz hasta que se proclame la sede
>olímpica.


Se aprovecha con muy mala leche porque a partir del jueves serían
mucho mas creibles la denuncia y la verdadera intención de esta
ralea.
 
A

Anopheles

Guest
aqueno@me.ves (Altair) wrote

> On Sun, 03 Jul 2005 10:59:08 GMT, Anopheles <malariaNO@mosquito.org>
> wrote:
>
>>aqueno@me.ves (Altair) wrote
>>
>>> Ecologistas en Acción denuncia el alto grado de contaminación de
>>> Madrid
>>>
>>> Ecologistas en Acción aseguró el viernes que el aire de Madrid
>>> supera en contaminación atmosférica a sus rivales más inmediatas en
>>> la candidatura para los Juegos Olímpicos de 2012: París y Londres,
>>> "según el último informe del programa APHEIS (siglas en inglés de
>>> 'Contaminación atmosférica y salud: un sistema europeo de
>>> información')".
>>>
>>> Este informe, explicó la organización, fue desarrollado en 26
>>> ciudades de 12 países europeos y se hizo público a finales de 2004.
>>> Así, Ecologistas en Acción destacó que Madrid registró "los peores
>>> datos de contaminación por partículas menores de 10 micras (PM10),
>>> ya que presentó una media anual de PM10 de 37 microgramos por metro
>>> cúbico (mg/m3), frente a los 22 mg/m3 de París y Londres".
>>>
>>> Añadió que Madrid tuvo 78 días al año una contaminación por PM10
>>> superior a 50 mg/m3, y destacó a este respecto que la legislación
>>> europea sobre calidad del aire "establece que no se debe superar el
>>> valor límite de 50 mg/m3 más de 35 días al año". "París y Londres
>>> superaron dicho umbral cinco días al año, agregó.
>>>
>>> Según Ecologistas en Acción, el estudio "atribuyó 83 muertes al año
>>> en la ciudad de Madrid por el efecto a corto plazo de la
>>> contaminación por PM10". En cuanto a las ciudades rivales de Madrid
>>> 2012, señaló que el informe atribuyó 11 muertes anuales a París y 6
>>> a Londres.
>>>
>>> En este sentido, destacó que, "dado que los tamaños de las ciudades
>>> son distintos", la comparación "resulta más clara si se atiende a
>>> los datos relativos, es decir, al número de muertes anuales
>>> atribuidas a contaminación por PM10 a corto plazo por cada 100.000
>>> habitantes". Así, la organización subrayó que en Madrid se
>>> produjeron 2.83 fallecimientos, en París hubo 0.2 y en Londres 0.08,
>>> "lo que significa que la capital registra una mortalidad a corto
>>> plazo por contaminación por PM10 que es 14 veces mayor que la de
>>> París y 35 veces mayor que la de Londres".
>>>
>>> PLANES DE LONDRES Y PARÍS
>>>
>>> Ecologistas en Acción añadió que París y Londres, "pese a tener un
>>> menor problema con la calidad del aire", tienen en marcha planes de
>>> reducción de la contaminación atmosférica, como el plan de
>>> restricción del tráfico en el centro de la capital francesa o el
>>> sistema de peaje de entrada en el centro de Londres, "lo que ha
>>> provocado una importante disminución del tráfico".
>>>
>>> "Por el contrario, el Ayuntamiento de Madrid no sólo no ha elaborado
>>> todavía ningún plan de reducción de la contaminación, pese a que
>>> está obligado a ello por la legislación europea desde el año 2001,
>>> sino que promueve el faraónico proyecto de la ampliación de la M-30,
>>> que no hará sino agravar todavía más el problema, ya que su objetivo
>>> es aumentar en 200.000 coches más su capacidad", denunció la
>>> organización.
>>>
>>> Por todo ello, Ecologistas en Acción consideró que "la situación de
>>> la calidad del aire y la actitud de las autoridades ante el
>>> problema" deberían ser tenidas "muy en cuenta" por el Comité
>>> Olímpico Internacional (COI) a la hora de designar la sede de los
>>> Juegos Olímpicos de 2012, "si de verdad se quieren tomar en serio
>>> los criterios medioambientales".
>>>
>>> _________________________________________________
>>>
>>>
>>> ¡Hay que tener morro! Hay que ser muy me gusta la fruta para presentar
>>> estos datos precisamente AHORA, cuando el mismo se hizo público a
>>> finales de 2004.
>>>
>>> Me parece muy bien que los ecologistas critiquen todo lo que deseen,
>>> sobre todo aquello que probablemente esté mal hecho y hubiera que
>>> mejorar. Pero hacerlo ahora me parece una canallada.
>>>
>>> Si yo perteneciese a esa asociación (cosa muy rara porque no
>>> pertenezco a ninguna), ya tendrían mi renuncia desde hoy mismo.
>>>
>>>

>>
>>Esto digamos que es un "efecto colateral" de las candidaturas a
>>eventos de este tipo, se ponen de manifiesto carencias que de otro
>>modo pasarían más desapercibidas. Además, denuncias de problemas tan
>>graves pueden tener más repercusión en estas circunstancias y eso se
>>aprovecha sin mala intención, y no creo que el método sea taparnos la
>>nariz hasta que se proclame la sede olímpica.

>
> Se aprovecha con muy mala leche porque a partir del jueves serían
> mucho mas creibles la denuncia y la verdadera intención de esta
> ralea.
>
>


Pasaría lo que ya pasó cuando se presentó: que no tuvo la más mínima
repercusión. La calidad del aire lleva a la gente a los hospitales y a los
cementerios y la sede olímpica a estadios deportivos durante 15 días, toda
una muestra de la escala de valores de nuestra sociedad, pero que no haya
malentendidos no quiero quitar las ilusiones a nadie, yo estoy a favor de
las olimpiadas pero del aire puro tambien.
 
J

Jarama

Guest
Altair ha escrito:
> On Sat, 2 Jul 2005 11:00:50 +0200, "Jarama" <elisa_b@ya.com> wrote:
> >
> >"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
> >news:42c62c5d.1132406@news.madritel.es...

>
> Yo vivo en Madrid, sí, a un paso (500 m.) del Estadio, padeciendo unas
> obras que hacen que cada vez que salgo de casa, tenga que mirar muy
> bien por si el camino es distinto. Y padeciendo también las obras
> cerca de donde trabajo. Y en el camino. Y en casi todo Madrid que
> ahora está levantado con 92 grandes obras simultáneas que hacen que
> conducir sea un ejercicio constante de exaltación de la paciencia.


O sea, lo mismo que todos los madrileños, solo que a tí, en el
cogollo del meollo del chollo, supongo que las plusvalías olimpicas de
tu casa te pueden endulzar algo el mal trago. Pues enhorabuena... los
demás no tenemos ese consuelo.

>
> Pero, al contrario que vosotros, yo soy positivo y sé que estas obras,
> (las del Metro y las de la M-·30 principalmente, que son las que mas
> molestan), supondrán un beneficio sustancial


¿Si? ¿no nos están siempre diciendo eso, aunque se trate de una
acera de la Castellana que en los últimos diez años se ha tirado
mucho más tiempo abierta que cerrada?

¿cuatro, seis, ocho años de infierno, y treinta años pagandolo y
renunciando a gastos alternativos más necesarios, para *cuanto*
beneficio sustancial?:

¿un par de años de un trafico un poquito mejor, otro par de años de
exactamente igual que antes del obron, y luego vuelta a empezar...?
(Con varios miles de arboles menos)... Porque eso han sido las
*tremendas* obras de mejora que hemos visto habitualmente durante años
y años.

Que no, hombre, que eso no es así. Que tener algún respeto a la gente
que pagamos la cuenta implica otro enfoque de las obras: una ciudad no
está en obras *excepcionalmente* y se aguantan unos meses de molestia
para veinte años de disfrute, como en tu casa o la mía.
Mentira. Una ciudad está en obras *siempre*, y las obras deben
planificarse y efectuarse del modo que minimice el perjuicio para el
funcionamiento de la ciudad. Lo contrario solo es el efecto del
desprecio que nos tienen y de las tragaderas que tenemos.

Eso para obras normales y necesarias, que en absoluto es el caso,
excepto que la normalidad sea la locura y la necesidad la midamos por
los intereses politicos y la ambicion del alcalde. Las confesables y
las inconfesables.

>en una ciudad que, según
> un mentecato Consejero de la Comunidad en tiempos del PSOE, "no iba a
> crecer más".



De hecho, está completamente consolidada en hormigón, y
efectivamente, no puede crecer más, ni lo hace.
Lo que crece es su tercerización y su trafico porque se ha convertido
en zona de trabajo y servicios para su corona metropolitana.
¿y entonces, por que nos endeudamos con tanta prisa para treinta
años, para un obron que tiene sentido solo si lo asume por entero la
Comunidad y el Estado (tiene que ver con toda la zona metropolitana, no
con los vecinos de Madrid en particular)?

Para no entrar en el sentido que tenga seguir fomentando el transporte
privado en la almendra central, la que circunda y da acceso la M30, de
los millones de coches de los alrededores, que seguirán viniendo en
cantidades ilimitadas, hasta anular cualquier mejora del trafico e
igualar la utilidad del transporte en coche con el transporte público
alternativo... Pura Teoría economica: para mejorar la fluidez del
trafico privado debes mejorar el público, ya que ambos igualaran la
desutilidad de su uso (se igualarán al que esté peor) cuando tienes
un incremento potencialmente ilimitado de la demanda (millones de
coches en la periferia de madrid).

>
> Todos hemos tenido reformas en casa y hemos padecido lo que es estar
> un mes seguido de obra sin tener donde cocinar o teniendo que usar
> unos servicios provisionales. Y todos lo hemos hecho con gusto porque
> sabíamos los beneficios que eso conlleva.


¿ves como tienes un enfoque tercermundista y desinformado?

Una ciudad moderna esta *siempre* en obras, de mantenimiento, mejora y
reforma. No hay justificaicón alguna para vivir en permanente estado
de sitio años y años, estado de sitio que se vende como "provisional"
pero dura lo mismo (o menos) que el estado de normalidad siguiente
hasta la proxima convulsión "provisional".
Encima ahora estamos ya casi en otra dimensión, porque no es solo una
zona de Madrid, ni un tipo de obra en particular, ni son unos meses:
estos sinverguenzas tienen así *todo* Madrid, con cuatro o cinco tipos
de obras distintas, sin avisos ni consideración ni alternativas, con
el metro también en obras y líneas cerradas o que parece que las han
bombardeado... y para años.

¿en serio que te tragas que no hay otra manera de hacer las cosas, que
todo es necesario, y que es por nuestro bien?

Vaya tragaderas las tuyas...

> Me resulta increíble que un proyecto como es Madrid 2012, que es el
>(...)
>sea criticado por
> una asociación de presuntos ecologistas que tienen como único objetivo
> el armar follón para hacerse notar y seguir viviendo del chollo.


No como los concejales, el alcalde y ochocientos o mil cargos a dedo,
que no viven del chollo, sino del salario medio del empleado municipal,
seguro...

> Para que luego sean apoyados por un coro de indocumentados.


Que no conocemos en detalle el proyecto: lo que conocemos en detalle es
el gobierno municipal que tenemos, y sabemos fundadamente que lo que
diga el proyecto da igual:
es una coartada para que el alcalde tenga carta blanca en hacer lo que
le de la gana, recabar pasta para seguir mamoneando, dar pan y circo a
los credulos entusiastas como tú y callar al que rechiste.
El cumplimiento mediambiental no habrá quien se atreva a reclamarlo,
ni medio legal de hacerlo, ni a quien le importe, una vez desatado el
entusiasmo patriotero.

> Estoy seguro que pocos de esos besugos "ecolojetas" ni ninguno de
> los que, desde aquí, estáis en contra, habeis leido NADA de esta
> página:
>
> http://www.madrid2012.es/POlimpico/Modelo03A.asp?CodPag=Plan_Medioambiental


¿paginita oficial? Que bonitaaaaa

Como sea tan cierta como otras paginas oficiales del ayuntamiento...

> Me parece inconcebible que se asocie el proyecto Madrid 2012 a la
> especulación. La especulación ha sido y será permanente mientras no
> cambien profundamente las normas urbanísticas


y saquen de la cuarta dimensión varios kilometros cuadrados de suelo
en el termino de Madrid, donde no queda suelo libre, no me digas más.
XD
Piensa a ver si no será el agotamiento del "yacimiento" de suelo para
especular, hacer favores urbansticos y cobrar mordidas el que habrá
desatado este estado de locura total: solo le queda al pobrecillo para
maniobrar a lo grande la licitación de obra pública, qué frutada...

>y lo de los Juegos no
> será más que una anécdota en el camino.


No te quepa duda de que así será, pero hay "anecdotas" que son como
una losa atada al cuello, y que cuesta pagar años y años, mientras no
queda dinero para los gastos importantes y necesarios. Pero nada,
nosotros a la antigua española, como una novela de Galdós: para
libros y becas no hay, para deporte de base no hay, para bibliotecas no
hay, para mantenimiento adecuado y racional no hay, pero pa fardar...
que no falte.
Ele, y que siga la fiesta, que total pagamos los cretinos de siempre.

Jarama
 
A

Altair

Guest
On 4 Jul 2005 03:21:38 -0700, "Jarama" <elisa_b@ya.com> wrote:


>> Estoy seguro que pocos de esos besugos "ecolojetas" ni ninguno de
>> los que, desde aqu=ED, est=E1is en contra, habeis leido NADA de esta
>> p=E1gina:
>>
>> http://www.madrid2012.es/POlimpico/Modelo03A.asp?CodPag=3DPlan_Medioambie=

>ntal
>
>=BFpaginita oficial? Que bonitaaaaa
>
>Como sea tan cierta como otras paginas oficiales del ayuntamiento..


Pues ZP, que es más de tu cuerda, deber ser simple porque hoy mismo ha
manifestado que el proyecto Madrid 2012 es el más ecológico y
respetuoso con la naturaleza.

Y no creo que él haya escrito la "paginita".

¿A él si lo crees o tampoco? Porque en otras cosas me parece que bebes
los vientos por lo que dice. ¿por qué en esto no?
 
J

Jarama

Guest
Altair ha escrito:
> On 4 Jul 2005 03:21:38 -0700, "Jarama" <elisa_b@ya.com> wrote:
>
>
> >> Estoy seguro que pocos de esos besugos "ecolojetas" ni ninguno de
> >> los que, desde aqu=ED, est=E1is en contra, habeis leido NADA de esta
> >> p=E1gina:
> >>
> >> http://www.madrid2012.es/POlimpico/Modelo03A.asp?CodPag=3DPlan_Medioambie=

> >ntal
> >
> >=BFpaginita oficial? Que bonitaaaaa
> >
> >Como sea tan cierta como otras paginas oficiales del ayuntamiento..

>
> Pues ZP, que es más de tu cuerda, deber ser simple porque hoy mismo ha
> manifestado que el proyecto Madrid 2012 es el más ecológico y
> respetuoso con la naturaleza.


Pues vale, pues muy bien, ¿y?
Ni siquiera te has leído por lo que veo de las razones por las que
estoy en desacuerdo, que serían las mismas aunque estuviera la Trini
de alcaldesa, derramando buen rollito y que majos somos todos.


> Y no creo que él haya escrito la "paginita".
>
> ¿A él si lo crees o tampoco? Porque en otras cosas me parece que bebes
> los vientos por lo que dice. ¿por qué en esto no?


Si tú te crees que yo bebo los vientos por lo que dice Zapatero es que
tienes menos vista que la princesa de Eboli.
Y si te crees que incluso cuando estoy de acuerdo con la idea general
que expresa en un tema concreto me creo que la vaya a poner en practica
tal cual, sin los cambalaches, negociaciones, largas cambiadas y
demagogias varias, es que estás ya a la altura de Ray Charles, pero
sin tocar un carajo ni saberte "georgia in my mind".

Yo ni "sigo" a un partido ni a un lider como si fuera Bisbal, haciendo
de fan diga lo que diga la letra y toque como toque la banda: los
políticos se deben dedicar a servir a los ciudadanos, y nosotros a
exigirselo, y de babear, nada.

Saludos