Choque a cámara lenta

Miss Marple

Más allá de la burbuja
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St Mary Mead
Hace mucho que no abro un hilo. Estoy en Madrid, y tras hablar con bastantes inconscientes y un par de amigos muy bien situados e informados, les meto este ladrillo con mis conclusiones.

Estamos en una fase peculiar del choque a cámara lenta en que nos encontramos, en ese instante cuando el impacto ya se ha producido pero los efectos aún no han llegado plenamente al habitáculo.

No hay financiación. El sector bancario español precisa de 70-80.000 millones al años del exterior simplemente para cubrir los créditos ya concedidos. Pero en el exterior ya se sabe que estamos muy tocados, y sólo se concede crédito a bancos españoles a precios carísimos, más caros de lo que ellos prestaron el dinero (euribor + 250 para titulizaciones hipotecarias AAA según Bloomberg). La vía de conseguir depósitos pagando el 6% es más barata, pero aún anti-económica (no cubre los gastos). La ventanilla Cofidis del BCE es mucho más barata, pero hay demasiados ojos mirando. Y entre todas estas vías no consiguen cubrir todo lo que hace falta.

El garrote vil sigue apretando. En España no hay subprime, pero la jovenlandesesidad sigue aumentando en progresión de Fibonacci (un saludo a Alvin). Las agencias de "rating" afilan los cuchillos, y como consecuencia la financiación externa, lejos de "normalizarse", se encarecerá y restringirá aún más. La política del banco de españa está muy clara: hay que reforzar las reservas pero sin alertar a depositantes e hipotéticos inversores/financiadores. Por eso las cajas venden todo lo que pueden (instrucciones directas y públicas). Y por eso todas, de momento, tienen beneficios exactamente iguales a los del año pasado (la cifra de negocio aún crece, por inercia, pero todo beneficio mayor que el del año pasado va derecho a reservas); la instrucción no es pública, pero es demasiada coincidencia.

El BdE podría exigir que las cajas provisionaran más, a costa de presentar beneficios menores, o incluso pérdidas (como se hace fuera de España); probablemente lo harán en el futuro; pero que no lo hagan revela que les preocupa mucho más la imagen de las cajas que su solvencia. Han decidido ir a un plan de provisionamiento gradual, que dure varios años, en vez de intentar limpiar los balances cuanto antes. Aún creen en una normalización de los mercados, un hipotético restablecimiento del crédito en un par de años que salvará los (in)muebles. Por eso apoyan y permiten la estrategia de refinanciar las deudas de la inmobiliarias con cajas y bancos: saben que las deudas son incobrables y que el colateral no cubre la deuda ni de lejos, pero prefieren retrasar el reconocimiento (y provisionamiento) de las pérdidas dos o tres años. Quizá entonces haya ocurrido un milagro y se haya encontrado una nueva raza alienígena que contribuya a reanudar la pirámide inmobiliaria española - o en su defecto los responsables de los bancos se habrán jubilado y el problema será de otro.

Mientras tanto la economía sufre. Las inmobiliarias zombificadas pueden intentar fingir que los precios se mantienen, pero no se construirá nada nuevo. Dado el peso indirecto de la construcción en la economía, eso bastaría para causar una recesión; cuando se añade la falta de crédito para cualquier otro sector que pudiera sustituir a la construcción, la recesión se hace crónica. La garantía personal de las hipotecas en españa y la existencia de avalistas pueden hacer que la hipoteca sea lo último que se deje de pagar, y que la jovenlandesesidad no llegue a los niveles de EEUU; pero tendrán un efecto mucho más devastador sobre el consumo, el ahorro y la economía en general. En España la subprime se pagará entre todos.

En Japón en 1991 también se permitió a los bancos seguir arrastrando deudas corporativas incobrables. Siete años después las deudas ocultas seguían ahí, los bancos seguían quebrando a la menor revisión de sus cuentas, y el estado japonés tuvo que montar el mayor rescate bancario de la historia (aunque la Fed intenta batir el record ahora), que duró siete años más. Finalmente en 2005 la economía japonesa empezó una tímida recuperación.

En una cosa al menos yo estoy con la Fed. Mejor sacar la basura ahora que dentro de siete años. Por desgracia el BdE parece que no piensa igual. El impacto ya se ha producido, las vibraciones llegarán al habitáculo en septiembre, y el vehículo conocido como Seat Hispania se plegará como un acordeón muy lentamente duranto los próximos dos años, luego cuatro, luego seis... Es absurdo hacer predicciones a plazos tan largos, pero lo que sí es seguro es que todo lo que se ha hecho hasta ahora va en la dirección de hacer esta crisis lo más larga y profunda posible. Más que la tormenta perfecta, es la leche perfecta (con perdón).

Po-de-mos.
 

Semidios

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En Japón en 1991 también se permitió a los bancos seguir arrastrando deudas corporativas incobrables. Siete años después las deudas ocultas seguían ahí, los bancos seguían quebrando a la menor revisión de sus cuentas, y el estado japonés tuvo que montar el mayor rescate bancario de la historia (aunque la Fed intenta batir el record ahora), que duró siete años más. Finalmente en 2005 la economía japonesa empezó una tímida recuperación.
No se si será correcta mi opinión, pero Japón posiblemente el ladrillo no tendría tanto peso como aqui, asi que aparte de esto hay que tener en cuenta el palo de paro que dejará el ladrillo, y que será muy difícil de superar para recolocar a toda esta gente:o
 
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Big Bang

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El sector bancario español precisa de 70-80.000 millones al años del exterior simplemente para cubrir los créditos ya concedidos.
Una opinión ampliamente compartida en este foro, se necesita dinero exterior, en forma de créditos (ya que tenemos déficit importador), para seguir manteniendo en pie la estafa piramidal inmobiliaria/crediticia hipotecaria que la ha sustentado (salvo por unos pocos irreductibles negacionistas, ultradefensores de lo políticamente correcto y curiosamente de los bancos, nada menos).

Alea jacta est.
 

Malditos_Usureros

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Serdelucistán
Thanks Miss Marple, es un placer leerle. Unas preguntas:

- Que opina de una hipotetica salida del euro?

- Si no hay salida del euro, que le parece otra hipotetica opcion de la que oi hace tiempo, crear un euro de segunda, mas devaluado, para los PIGS o paises con crisis obesas, manteniendo el euro en centroeuropa.

- Respecto a los ahorros, los dejaria en el sistem bancario espanhol, compraria deuda publica, o iria mas lejos aun y compraria deuda publica alemana? (o inglesa, etc.).
 

adso de melk

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Edad Media: el genuino madmax
Plenamente de acuerdo en que es a cámara lenta, pero la tendencia es a la aceleración. La cascada de deuda de los principales bancos se traduce en un problema muy difícil. ¿quien soporta esa deuda?¿quien la ha comprado? lo que hemos visto en los bancos USA es lo mismo que esta pasando en Europa con la salvedad de que el BCE permite operar a los bancos españoles sin mostrar las cartas y decididamente van de farol.

En octubre noviembre tendremos la tormenta perfecta en el ámbito económico, caída de la bolsa, subida del precio del crudo, subida del paro, y puede que una guerra, a ver como pasamos el temporal.


Un consejo que no das miss marple, sacad a partir de septiembre cash de los bancos, mas que nada por lo que nos podamos encontrar.
 

cateto

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valència
Hace mucho que no abro un hilo
Estamos en una fase peculiar
No hay financiación
El garrote vil sigue apretando Las agencias afilan los cuchillos, Por eso las cajas venden todo lo que pueden. Y por eso todas, de momento, tienen beneficios exactamente iguales a los del año pasado
Han decidido ir a un plan de provisionamiento gradual, que dure varios años, creen en una normalización de los mercados, un hipotético restablecimiento del crédito en un par de años que salvará los (in)muebles
Mientras tanto la economía sufre. La garantía personal de las hipotecas en españa y la existencia de avalistas pueden hacer que la hipoteca sea lo último que se deje de pagar, y que la jovenlandesesidad no llegue a los niveles de EEUU. En España la subprime se pagará entre todos.

En Japón en 1991 también se permitió a los bancos seguir arrastrando deudas corporativas incobrables. Finalmente en 2005 la economía japonesa empezó una tímida recuperación.

En una cosa al menos yo estoy con la Fed. Mejor sacar la basura ahora que dentro de siete años. El impacto ya se ha producido, las vibraciones llegarán al habitáculo en septiembre, y el vehículo conocido como Seat Hispania se plegará como un acordeón muy lentamente duranto los próximos dos años, aluego cuatro, aluego seis... Es absurdo hacer predicciones a plazos tan largos, pero lo que sí es seguro es que todo lo que se ha hecho hasta ahora va en la dirección de hacer esta crisis lo más larga y profunda posible. Más que la tormenta perfecta, es la leche perfecta (con perdón).
Te comprendo, es tan lento que algunos ni lo vemos pasar, pero esto que nos esta ocurriendo es bueno o es malo? Los pobres seguiremos siendo pobres, mas pobres o tendremos una oportunidad. Tendra por fin este pais mercado? Sera en octubre? Que hacemos, ademas de seguir viviendo? Bajaran los amarres? No se, todo es tan lento que aburre.
 

Monsterspeculator

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Miss, si entiendo bien, su percepción parece ser la "japonización" de la crisis española.

Probablemente sea correcto. Parece que en efecto va a ser larga...pero tal vez no a la japonesa. Aquí será más salvaje. No tenemos la productividad ni el potencial exportador de Japón.

También somos más kamikazes (pardójicamente...).
 

Spain-is-different

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No hay financiación. El sector bancario español precisa de 70-80.000 millones al años del exterior simplemente para cubrir los créditos ya concedidos. Pero en el exterior ya se sabe que estamos muy tocados, y sólo se concede crédito a bancos españoles a precios carísimos, más caros de lo que ellos prestaron el dinero. La ventanilla Cofidis del BCE es mucho más barata, pero hay demasiados ojos mirando. Y entre todas estas vías no consiguen cubrir todo lo que hace falta.
Por ese motivo, el nuevo crédito que obtienen los bancos españoles no es apto para la concesión de hipotecas, aparte de la necesidad de cubrir los ya existentes.

La ventanilla del BCE que ,por cierto, también incluye la "swap line" con la Fed en dólares. Según la última subasta del BCE hace un par de semanas, 63 instituciones financieras optaron por ella cuadriplicando la demanda vs. cantidad de dólares en oferta.

Los bancos europeos siguen siendo muy cautelosos para prestarse entre ellos, mucho menos a los españoles, y se guardan sus reservas para sus própias necesidades (lógico)

El BdE podría exigir que las cajas provisionaran más, a costa de presentar beneficios menores, o incluso pérdidas (como se hace fuera de España); probablemente lo harán en el futuro; pero que no lo hagan revela que les preocupa mucho más la imagen de las cajas que su solvencia. Han decidido ir a un plan de provisionamiento gradual, que dure varios años, en vez de intentar limpiar los balances cuanto antes. Aún creen en una normalización de los mercados, un hipotético restablecimiento del crédito en un par de años que salvará los (in)muebles.
No sólo al BdE se preocupa por la imagen, sino que no existe ningún político que quiera ver "su Caja" ser la primera en quebrar. Piensan que dentro de un par de años todo se habrá resuelto y por eso las medidas absurdas, anti-mercado, de querer salvar la deuda a promotores financiada por las cajas (aunque no sólo por éstas). Intentan resolver la burbuja exclusivamente vía volumen en vez de vía precios como en cualquier país del mundo. Por eso estas bobadas sobre la conversión del stock de vivienda libre a protegida, o el nuevo invento de fijar un precio de mercado a la vivienda libre. Todo, financiado con dinero público. Ab-sur-do

La garantía personal de las hipotecas en españa y la existencia de avalistas pueden hacer que la hipoteca sea lo último que se deje de pagar, y que la jovenlandesesidad no llegue a los niveles de EEUU; pero tendrán un efecto mucho más devastador sobre el consumo, el ahorro y la economía en general. En España la subprime se pagará entre todos.
Que no lo duden los españoles. Es la diferencia entre US/UK donde existe la ley que protege al consumidor ante un banco en una situación financiera desesperada o una Negative Equity pronunciada y la Ley española que protege sólo a la entidad financiera. Allí lo paga caro el sector financiero y aquí se socializa enviando a dos millones al paro.

En una cosa al menos yo estoy con la Fed. Mejor sacar la basura ahora que dentro de siete años. Por desgracia el BdE parece que no piensa igual. Es absurdo hacer predicciones a plazos tan largos, pero lo que sí es seguro es que todo lo que se ha hecho hasta ahora va en la dirección de hacer esta crisis lo más larga y profunda posible.
Por eso se ven quiebras de bancos en US, procedimientos judiciales contra ejecutivos de entidades financieras, depuración natural del mercado, sector downsizing y por eso aquí, en España, no se oberva un panorama similar. Las consecuencias: una larga recesión.

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Un fabuloso mensaje, Miss Marple, con el que coincido totalmente.

Saludos a todos y buen fin de semana estival
 

Stepanakert

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Claro que en España no tenemos subprime!, nos vale y nos sobra con nuestras chusprains, nuestra chanpionslí y nuestra productividad, la envidia de japón. Por la cabeza me ronda la imagén de una implosión supuestamente controlada en la que algo sale mal. Algo importante...
 

Albertini

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Señorita Marple, y en su opinion si esa raza alienigena llegara para arreglar el problema del credito, los bancos seguirian coincidiendo hipotecas a los pepitos mileuristas españoles ? Yo creo que no, con lo cual los precios se corregiran a lo que esten dispuestos a prestar los bancos. Por favor, corrigame si me equivoco
 

Alvin Red

El antepenúltimo del floro
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17 Ene 2007
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Buenas por volver a leer un post tuyo Miss Marple y gracias por nombrarme, como puedes ver estoy posteando a las cuatro de la mañana, tengo por norma no postear en el foro principal cuando vuelvo de juerga, nunca sabe las tonterias que se pueden soltar alegremente en esas horas, hare un esfuerzo mientras escucho, que no veo, una pelicula africana.

La esclerosis inmobiliaria que sufrimos debido a la intervención de bancos y cajas esta constituyendo un freno severo a posibles inversiones alternativas, cualquier inversión requiere un local, una oficina o una nave, sea de alquiler o de venta, pero quien va invertir si los costes de establecimiento aun estan en plena burbuja.

Hay bancos que estan comprando promociones de viviendas o poligonos industriales para no tener que incluir la deuda, que ha caido en jovenlandesesidad por que el promotor no la puede pagar, en la partida de reservas para insolvencia, y como tu has dicho, estan alargando la agonia del sistema.

Desde mi punto de vista micro, no se puede invertir hasta que se haya regularizado, purgado los excesos y se conozcan los nuevos precios de equilibrio, si los bancos no ayudan solo queda guardar la liquidez, rentabilizarla y esperar tiempos mejores, esto no solo incluye el inmobilizado, sino cualquier bien economico como pueden ser las tarifas que te cobran por hora en un taller mecanico.

Sobre el deficit de financiación que pueda sufrir nuestro sistema financiero solo decir, "Que Dios nos coja confesados" y eso que soy agnostico.

Un saludo :)
 

azkunaveteya

Será en Octubre
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Sobre el deficit de financiación que pueda sufrir nuestro sistema financiero solo decir, "Que Dios nos coja confesados" y eso que soy agnostico.

Un saludo :)
bueno dias! madrugon Y SIGO CON INTERNET!!! milagro! esto es la parte mala del curro estival, Fuenla,




Sobre esto, tengo una duda:

el limite de Deficit es el 3% del PIB no?

qué ocurre si cae un 60% la construccion y anexos?.... un 60% del 20% del total del PIB que representa el ladrillo... es un 12%.....

supongan que el pib se reduce un 12%... el deficit enseguida llega al 3%... como ayudemos a los cadaveres... (el deficit aumenta mientras que la base disminuye)
 

ransomraff

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bueno dias! madrugon Y SIGO CON INTERNET!!! milagro! esto es la parte mala del curro estival, Fuenla,




Sobre esto, tengo una duda:

el limite de Deficit es el 3% del PIB no?

qué ocurre si cae un 60% la construccion y anexos?.... un 60% del 20% del total del PIB que representa el ladrillo... es un 12%.....

supongan que el pib se reduce un 12%... el deficit enseguida llega al 3%... como ayudemos a los cadaveres... (el deficit aumenta mientras que la base disminuye)
Eso me lo pregunto yo desde hace mucho tiempo y no encuentro respuesta posible. No se construye nada y el pib baja un 6% no un 12% como es posible?? habra que sacar el libro de economia de nuevo y estudiar el calculo dle pib, porque con la cuenta de la vieja no cuadra.

Añado otra pregunta la aire.
¿Cuanto dinero necesitabamso realmente hace dos años?, mucho se conseguiria vendiendo casa a los alemanes, franceses e ingleses, pero ahora que no compran ese dienro que nos metian directamente a nombre de un español ya no esta. ¿cuantos fondos conseguiamos por esta via?
Igual se han juntado el hambre con las ganas de comer, antes necesitabamos menos fondos de bancos extrangeros porque venian los extrangeros directamente a meter el dinero, y ahora que nos miran peor los bancos han dejado de venir tambien sus ciudadanos a meter dinero.
(la venta de una casa a un extrangero no se contabiliza en la balanza comercial verdad????)



Puede quebrarse lo que sea, todo, menos una caja de ahorros, esas estan aun muy por encima de los campeones nacionales. El dia que quiebre la segunda caja de ahorros........ miedo me da solo de pensarlo.