Burbuja.info - Foro de economía > > > Re: Yo no estaré en la manifestación del PP
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  #21  
Antiguo 06-jun-2005, 13:52
Josec
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Mensajes: n/a
"Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns966D83FB818B5spamhotma [email protected]
> RC <[email protected]> wrote in
> newsns966ADA50F792D254kkd443 [email protected]:
>
>> Entonces, ¿De qué va la negociación? ¿Será para ceder en
>> algo o simplemente es para que se entreguen sin condiciones
>> y que cada terrorista cumpla la condena que se merece?
>>

>
> Pues pueden negociarse muchas cosas, como puede ser la
> eliminacion de la ley de partidos una vez ETA deje las armas.


¿Y que dice esa ley que tanto te molesta a ti a ETA, hasta el punto de
llegar a ser una moneda de cambio en esa, tan querida por ti, negociación?





Responder Citando
  #22  
Antiguo 06-jun-2005, 14:13
Pepinho
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"Josec" <[email protected]> wrote in
news:bOWoe.1167813$I96.1431387 @telenews.teleline.es:

> "Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
> newsns966D83FB818B5spamhotma [email protected]
>> RC <[email protected]> wrote in
>> newsns966ADA50F792D254kkd443 [email protected]:
>>
>>> Entonces, ¿De qué va la negociación? ¿Será para ceder en
>>> algo o simplemente es para que se entreguen sin
>>> condiciones y que cada terrorista cumpla la condena que
>>> se merece?
>>>

>>
>> Pues pueden negociarse muchas cosas, como puede ser la
>> eliminacion de la ley de partidos una vez ETA deje las
>> armas.

>
> ¿Y que dice esa ley que tanto te molesta a ti a ETA,
> hasta el punto de
> llegar a ser una moneda de cambio en esa, tan querida por
> ti, negociación?
>
>



Pues mira, eso tendras que preguntarselo a los partidos
ilegalizados por esa ley. Pero ya te adelanto, que yo
personalmente estoy en contra de esa ley. Lo estoy ahora, lo
estube haces unos meses, y lo estube cuando se aprobo. No soy
partidario de ilegalizar ningun partido sin que
automaticamente todos sus miembros sean juzgados por la
comision de algun delito.

Saludos.


Responder Citando
  #23  
Antiguo 06-jun-2005, 14:16
Claudio
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On 2005-06-06, Base 8 <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> >
>> > Pues pueden negociarse muchas cosas, como puede ser la
>> > eliminacion de la ley de partidos una vez ETA deje las armas.

>>
>> Seguiría siendo útil para evitar partidos razistas, discriminatorios,
>> pro-violencia,...

>
> Sinceramente creo que basta con que todos los partidos se adapten a la
> Constitución...entre lo que estaría también tener ideas anticonstitucionales
> pero querer lograrlas de manera constitucional. Si eso se adapta, lo que yo
> vería procedente es encarcelar a aquellos que delinquen, a personas
> concretas, pero no a ilegalizar un partido.


Ya. Por ejemplo declarar que los negros son inferiores implicaría penas
de cárcel o algo así ¿ no ? ¿ O una sandción penal más leve ?

Tu no hablas de eliminar la ley de partidos, hablas de ampliarla.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #24  
Antiguo 06-jun-2005, 14:35
Claudio
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On 2005-06-06, Pepinho <[email protected]> wrote:
> Pues mira, eso tendras que preguntarselo a los partidos
> ilegalizados por esa ley. Pero ya te adelanto, que yo
> personalmente estoy en contra de esa ley. Lo estoy ahora, lo
> estube haces unos meses, y lo estube cuando se aprobo. No soy
> partidario de ilegalizar ningun partido sin que
> automaticamente todos sus miembros sean juzgados por la
> comision de algun delito.


Pues vamos a un caso práctico. Un partido dice que hay que usar métodos
terroristas contra este estado. ¿ Se permite ? Una persona dice que hay
que usar métodos terroristas contra este estado ¿ se le procesa ?

Un partido dice que hay que a los negros hay que retirarles el derecho
al voto ¿ se le permite ? Lo dice una persona ¿ se le juzga por la
comisión de algún delito ?

Un saludo.
--claudio--





Responder Citando
  #25  
Antiguo 06-jun-2005, 14:50
Pepinho
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Mensajes: n/a
Claudio <[email protected]> wrote in
news:[email protected] ample.org:

> On 2005-06-06, Pepinho <[email protected]> wrote:
>> Pues mira, eso tendras que preguntarselo a los partidos
>> ilegalizados por esa ley. Pero ya te adelanto, que yo
>> personalmente estoy en contra de esa ley. Lo estoy ahora,
>> lo estube haces unos meses, y lo estube cuando se aprobo.
>> No soy partidario de ilegalizar ningun partido sin que
>> automaticamente todos sus miembros sean juzgados por la
>> comision de algun delito.

>
> Pues vamos a un caso práctico. Un partido dice que hay que
> usar métodos terroristas contra este estado. ¿ Se permite ?
> Una persona dice que hay que usar métodos terroristas
> contra este estado ¿ se le procesa ?
>
> Un partido dice que hay que a los negros hay que retirarles
> el derecho al voto ¿ se le permite ? Lo dice una persona ¿
> se le juzga por la comisión de algún delito ?
>

Me remito a lo que indico en mi post, estoy en contra de
cualquier ilegalizacion de un partido que no implique que sus
miembros y o socios (o al menos su direccion) no sean
juzgados. Y es mas, mientras no existiese sentencia en contra
de esas personas no ilegalizaría ningun partido. El limite
para la legalizacion de un partido politico es la ley penal.

Asi y siguiendo tu ejemplo, en el primer caso, si un partido
defiende eso, por lo tanto sus socios defiende eso, esos
miembros son terroristas, y por lo tanto podran ser juzgados
por incitación a la violencia y por lo tanto encausados.

En el segundo ejemplo esas personas cometerian un delito
tipificado en los articulos 510-521 del codigo penal, por el
que serian condenados y por lo tanto su organizacion debería
ser ilegalizada por amparar la comision de delitos y porque
en la constitucion se prohibe expresamente las asociaciones
cuyo fin sea el cometer un delito.

Te recuerdo por ultimo que las organizaciones no cometen
delitos, son las personas miembros de estas organizaciones
quienes lo hacen.

Espero que quede clara mi postura. Saludos.


Responder Citando
  #26  
Antiguo 06-jun-2005, 16:41
Base 8
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Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> >
> > Sinceramente creo que basta con que todos los partidos se adapten a la
> > Constitución...entre lo que estaría también tener ideas

anticonstitucionales
> > pero querer lograrlas de manera constitucional. Si eso se adapta, lo que

yo
> > vería procedente es encarcelar a aquellos que delinquen, a personas
> > concretas, pero no a ilegalizar un partido.

>
> Ya. Por ejemplo declarar que los negros son inferiores implicaría penas
> de cárcel o algo así ¿ no ? ¿ O una sandción penal más leve ?
>
> Tu no hablas de eliminar la ley de partidos, hablas de ampliarla.


Si es que el caso es que creo que ya está "ampliada"...desde antes de la ley
de partidos, por eso me parece tan extraña la ley de partidos.

Un saludo





Responder Citando
  #27  
Antiguo 06-jun-2005, 18:49
Josec
Guest
 
Mensajes: n/a
"Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns966D970BC6CE5spamhotma [email protected]
> Claudio <[email protected]> wrote in
> news:[email protected] ample.org:
>
>> On 2005-06-06, Pepinho <[email protected]> wrote:
>>> Pues mira, eso tendras que preguntarselo a los partidos
>>> ilegalizados por esa ley. Pero ya te adelanto, que yo
>>> personalmente estoy en contra de esa ley. Lo estoy ahora,
>>> lo estube haces unos meses, y lo estube cuando se aprobo.
>>> No soy partidario de ilegalizar ningun partido sin que
>>> automaticamente todos sus miembros sean juzgados por la
>>> comision de algun delito.

>>
>> Pues vamos a un caso práctico. Un partido dice que hay que
>> usar métodos terroristas contra este estado. ¿ Se permite ?
>> Una persona dice que hay que usar métodos terroristas
>> contra este estado ¿ se le procesa ?
>>
>> Un partido dice que hay que a los negros hay que retirarles
>> el derecho al voto ¿ se le permite ? Lo dice una persona ¿
>> se le juzga por la comisión de algún delito ?
>>

> Me remito a lo que indico en mi post, estoy en contra de
> cualquier ilegalizacion de un partido que no implique que sus
> miembros y o socios (o al menos su direccion) no sean
> juzgados. Y es mas, mientras no existiese sentencia en contra
> de esas personas no ilegalizaría ningun partido. El limite
> para la legalizacion de un partido politico es la ley penal.
>
> Asi y siguiendo tu ejemplo, en el primer caso, si un partido
> defiende eso, por lo tanto sus socios defiende eso, esos
> miembros son terroristas, y por lo tanto podran ser juzgados
> por incitación a la violencia y por lo tanto encausados.
>
> En el segundo ejemplo esas personas cometerian un delito
> tipificado en los articulos 510-521 del codigo penal, por el
> que serian condenados y por lo tanto su organizacion debería
> ser ilegalizada por amparar la comision de delitos y porque
> en la constitucion se prohibe expresamente las asociaciones
> cuyo fin sea el cometer un delito.
>
> Te recuerdo por ultimo que las organizaciones no cometen
> delitos, son las personas miembros de estas organizaciones
> quienes lo hacen.
>


¿Es por eso que la Ley de Partidos dice que será un Juez a instancias
del Ministerio de Interior el que podrá ilegalizar un partido?

¿Te contradices?, no, solo es una broma.

Y ahora dime; un grupo terrorista pone como condición en una negociación
el que se levante la ilegalización de un partido político, ¿Será porque ese
partido político es una parte de la banda terrorista?, ¿Y tú?, ¿Pretendes
que deje de ser ilegal ese partido?. ¿Te contradices según tu respuesta
anterior?, no, solo es una broma. ¿O.... será idiotez?


> Espero que quede clara mi postura. Saludos.
>






Responder Citando
  #28  
Antiguo 06-jun-2005, 19:15
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-06, Pepinho <[email protected]> wrote:
> Claudio <[email protected]> wrote in
> news:[email protected] ample.org:
>
>> On 2005-06-06, Pepinho <[email protected]> wrote:
>>> Pues mira, eso tendras que preguntarselo a los partidos
>>> ilegalizados por esa ley. Pero ya te adelanto, que yo
>>> personalmente estoy en contra de esa ley. Lo estoy ahora,
>>> lo estube haces unos meses, y lo estube cuando se aprobo.
>>> No soy partidario de ilegalizar ningun partido sin que
>>> automaticamente todos sus miembros sean juzgados por la
>>> comision de algun delito.

>>
>> Pues vamos a un caso práctico. Un partido dice que hay que
>> usar métodos terroristas contra este estado. ¿ Se permite ?
>> Una persona dice que hay que usar métodos terroristas
>> contra este estado ¿ se le procesa ?
>>
>> Un partido dice que hay que a los negros hay que retirarles
>> el derecho al voto ¿ se le permite ? Lo dice una persona ¿
>> se le juzga por la comisión de algún delito ?
>>

> Me remito a lo que indico en mi post, estoy en contra de
> cualquier ilegalizacion de un partido que no implique que sus
> miembros y o socios (o al menos su direccion) no sean
> juzgados. Y es mas, mientras no existiese sentencia en contra
> de esas personas no ilegalizaría ningun partido. El limite
> para la legalizacion de un partido politico es la ley penal.


Bueno, pues entonces vamos a dejar el caso de Batasuna a parte porque
este está juzgado por lo penal, disuelto y procesados muchos de sus
dirigentes. Incluso se proceso a la "Mesa Nacional" que debe ser la alta
dirección del partido aunque al final salieron libres no se sabe por qué
razón.

> Asi y siguiendo tu ejemplo, en el primer caso, si un partido
> defiende eso, por lo tanto sus socios defiende eso, esos
> miembros son terroristas, y por lo tanto podran ser juzgados
> por incitación a la violencia y por lo tanto encausados.


No soy un experto en leyes ni mucho menos. Pero ¿ no hay sentencia a
favor de que los políticos tienen libertad de expresión total en el
ejercicio de sus funciones ?

> En el segundo ejemplo esas personas cometerian un delito
> tipificado en los articulos 510-521 del codigo penal, por el
> que serian condenados y por lo tanto su organizacion debería
> ser ilegalizada por amparar la comision de delitos y porque
> en la constitucion se prohibe expresamente las asociaciones
> cuyo fin sea el cometer un delito.


"Artículo 510.

1. Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia
contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros
referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la
pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su
sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con
la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses.

2. Serán castigados con la misma pena los que, con conocimiento de su
falsedad o temerario desprecio hacia la verdad, difundieren
informaciones injuriosas sobre grupos o asociaciones en relación a su
ideología, religión o creencias, la pertenencia de sus miembros a una
etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual,
enfermedad o minusvalía."

¿ Se está aplicando esto de forma taxativa ? Porque se oye lo de "eta
mátalos" en los mitines de HB y no detienen a nadie ni le meten de uno a
tres años de cárcel por decirlo. Y eso es incitar al odio o a la
violencia por su ideología ¿ Crees tú que se debería aplicar el código
penal a rajatabla ?

Yo en su día estaba en contra de la ley de partidos, pero una vez que ha
entrado en funcionamiento, creo que no hay ninguna razón para quitarla.
Ni aunque se decida aplicar estos artículos del código penal en los
casos que sea necesario y la ley de partidos resultase inútil. No es
una ley injusta, no hace daño a nadie y retirarla puede dar un impresión
que no es cierta: que es legal que que un partido político pueda estar
matando en la calle y negociando en el parlamento.

A mi me gustaría que el gobierno vasco fuera capaz de garantizar los
derechos humanos de sus ciudadanos (no hubiera asesinatos de eta, no
hubiera políticos o periodistas amenazados, no hubiera ataques a sedes
de partidos, no hubiera incitación a la violencia), pero mientras no sea
capaz, no tenemos derecho moral a quitar una ley de este tipo.

> Te recuerdo por ultimo que las organizaciones no cometen
> delitos, son las personas miembros de estas organizaciones
> quienes lo hacen.


Ya, pero eso no tiene que ver. La ley de la que hablamos es meramente
administrativa. No es penal, no se habla de delitos.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #29  
Antiguo 06-jun-2005, 19:17
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-06, Base 8 <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> >
>> > Sinceramente creo que basta con que todos los partidos se adapten a la
>> > Constitución...entre lo que estaría también tener ideas

> anticonstitucionales
>> > pero querer lograrlas de manera constitucional. Si eso se adapta, lo que

> yo
>> > vería procedente es encarcelar a aquellos que delinquen, a personas
>> > concretas, pero no a ilegalizar un partido.

>>
>> Ya. Por ejemplo declarar que los negros son inferiores implicaría penas
>> de cárcel o algo así ¿ no ? ¿ O una sandción penal más leve ?
>>
>> Tu no hablas de eliminar la ley de partidos, hablas de ampliarla.

>
> Si es que el caso es que creo que ya está "ampliada"...desde antes de la ley
> de partidos, por eso me parece tan extraña la ley de partidos.


Y si es así ¿ por qué en los mitines de Batasuna se corea el gora eta
y no meten a nadie en la cárcel ? No me cuadra nada.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #30  
Antiguo 06-jun-2005, 19:28
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> >
> > Si es que el caso es que creo que ya está "ampliada"...desde antes de la

ley
> > de partidos, por eso me parece tan extraña la ley de partidos.

>
> Y si es así ¿ por qué en los mitines de Batasuna se corea el gora eta
> y no meten a nadie en la cárcel ? No me cuadra nada.


Pues no sé...pregunte usted a algún abogado, que lo que es yo, poco le puedo
responder




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