Experiencia Argentina

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un amigo argentino, compañero en un juego en red, al ser preguntado por la crisis argentina:

Ojo x Ojo dijo:
Mira, en general me gusta y estoy informado de lo que sucede en otras partes del mundo, y por cuestiones afectivas, en España más aún. Pero llevo un tiempo ya (creo desde que tenía 39) un tanto menos informado.

Y me suena realmente extraño escuchar que España este mal económicamente, y casi imposible que se parezca a la situación Argentina!!!!!!. Esperemos sea muy distinto.

De todas formas puedo contarte a grandes rasgos como fueron las cosas por aqui.

En la decada de los 90, Durante los mandatos de Menem, se hizo una política económica liberal.
Con gran reducción del gasto público.
Inversion pública mínima también.
Hicieron la llamada "Ley de Convertilidad", por la cual fijaron el tipo de cambio 1$= 1 U$S.
Se privatizaron las empresas Públicas.
Etc, etc.

Todo esto en medio de una gran, gran, GRAN corrupción.

El resultado:
Las empresas extranjeras, debido al tipo de cambio, juntaban muchos dolares aqui que luego llevaban a sus paises; y por los negociados en los contratos no hicieron inversiones reales o importantes.

La industria nacional fue quebrando, era mucho mas económico importar todo tipo de productos que hacerlos aqui. La mano de obra era inmensamente mas barata en Asia, el resto de america latina y hasta en muchos paises Europeos (España sin dudas.)

Asi durante años nos fuimos quedando sin industria, sin producción, con un gobierno de muchos años y cada vez más corrupto.
Los desajustes públicos y poca inversión se hicieron acumulando Deuda.

Los argentinos juntábamos bien facil puñados de Dolares y recorríamos el mundo. Como podía ser que en España comía yo con 1/4 de lo que me costaba en mi pais?!?!
Hasta Japon no nos parecía caro.....


Así se fue vaciando el pais, entre lo que gastabamos los turistas, la gran cantidad de millones que se llevaban las empresas extranjeras....y que ya no teníamos mas nada que vender (se privatizó absolutamente todo).... Cuando los organismos internacionales dejaron de prestarnos dinero exploto todo. El pais estaba vacio.
Alli hicieron el famoso "Corralito", en el que no nos dejaban sacar el dinero del banco. Simplemente porque no había. Tiempo antes ya los bancos empezaron a pagar muchos intereses, sedujeron a casi todo el mundo y alli quedaron nuestros ahorros.

Crisis Política, Económica, la gente salió a las calles al son de las cacerolas.

Por entonces ya estaba De LaRua (que había seguido las mismas políticas económicas que MeneM), y renunció. Alli fueron nuestros 5 presidentes en una semana hasta que lograron un consenso político.
Se devaluo la moneda, 1U$S pasó a ser de un día para el otro igual a $3. Se declaró el default con los organismos internacionales, etc, etc, etc.........

Que terrible acordarme de todo esooooo...
Señores, que cada uno saque las conclusiones que desee...

Me vuelvo a mi ataud vacacional
Saludos
 
Última edición por un moderador:

gusaceo

Madmaxista
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Sinceramente, no creo que la situación de españa se vaya a parecer a la de Argentina, aquí no hemos gastado tanto como lo hicieron los argentinos, aquí tenemos una crisis de tocho, no una crisis total.
 

Tuttle

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28 Mar 2007
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Sinceramente, no creo que la situación de españa se vaya a parecer a la de Argentina, aquí no hemos gastado tanto como lo hicieron los argentinos, aquí tenemos una crisis de tocho, no una crisis total.
¿No es lo mismo?
La paridad con el dolar es exactamente los mismo que la paridad con el marco (euro). Esto nos ha permitido comprarnos un montón de cochazos y viajar por el mundo. Japón no resulta caro comparandolo con Madriz :p

La deslocalización ha sido un problema gravísimo, toda una siderurgia integral que había al lado de mi casa está montada en China.

¿La corrupción, no es problema en España :D. Si aquí el cuerpo funcionarial ha crecido como bacterias en una placa Petri?

¿Los Bancos no tienen problemas de captar liquidez en los mercados internacionales?

Y lo mejor la ruleta Argentina :D

Tiempo antes ya los bancos empezaron a pagar muchos intereses, sedujeron a casi todo el mundo y alli quedaron nuestros ahorros.
 

ministrillo

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14 May 2008
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Sinceramente, no creo que la situación de españa se vaya a parecer a la de Argentina, aquí no hemos gastado tanto como lo hicieron los argentinos, aquí tenemos una crisis de tocho, no una crisis total.
Siento discrepar.


España aparte de ser uno de los países del mundo (primer mundo) con una economía menos competitiva es de los que tienen una mayor dependencia energética. Sumemos la falta de industria, de I+D y la cultura de la subvención y obtendremos una economía débil como ninguna. La deuda externa tampoco es moco de pavo.

Vivimos de ilusiones y no de realidades. Ahora que la Construcción se ha derrumbado (¿un 15-20% del PIB?), nos quedan otras tres patas para sostener la economía: Turismo, Agricultura y la industria del automóvil.

El Turismo debido a la crisis y a la aparición de otros destinos mas atractivos y económicos sucumbirá.

El Sector automóvil lo cubren grandes multinacionales extranjeras que acabaran largando el tema a Paises del Este o China.

Y amigo nuestra gran esperanza : La agricultura, mucho suelo, poca población y gran demanda de alimentos. Ademas hasta hace treinta o cuarenta años es lo que eramos casi todos, o sea que a trincar la azada y la hoz.

Por cierto, en España apenas hay corrupción.......


No estamos en crisis no.......
 

pepeleches

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Hombre, sin llegar al nivel que hubo allá, sí que veo bastantes similitudes....
 

EL FARAON

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La industria nacional fue quebrando, era mucho mas económico importar todo tipo de productos que hacerlos aqui. La mano de obra era inmensamente mas barata en Asia, el resto de america latina y hasta en muchos paises Europeos (España sin dudas.)

Asi durante años nos fuimos quedando sin industria, sin producción, con un gobierno de muchos años y cada vez más corrupto.
Los desajustes públicos y poca inversión se hicieron acumulando Deuda.

Tiempo antes ya los bancos empezaron a pagar muchos intereses, sedujeron a casi todo el mundo y alli quedaron nuestros ahorros.


Estamos siguiendo las directrices argentinas al pie de la letra :eek:. El otro dia hable con un amigo y me comento que en su fabrica importaban azulejos desde China porque le salia mejor de precio, lo unico que hacian los empleados eran cambiar la caja.
Y de los bancos ya me contareis, han cerrado el grifo en prestamos e hipotecas y ofreciendo suculentos intereses para captar dinero, cada vez tengo mas miedo.
 

Mistermaguf

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Republica bananera de Narnia
La verdad es que, salvo la pertenencia a la zona euro, España se las ha arreglado bastante bien para hacer las cosas de la manera más argentina posible. Lo que ocurra con esa pertenencia dependerá de cuántos méritos más le permitan hacer en el camino elegido.
 

saquetas de Goldman

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2 Ene 2007
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Sinceramente, no creo que la situación de españa se vaya a parecer a la de Argentina, aquí no hemos gastado tanto como lo hicieron los argentinos, aquí tenemos una crisis de tocho, no una crisis total.
http://www.espacioblog.com/cuaderno...inflacion-y-menem-crisis-financiera-argentina
..."La gran deuda internacional de Argentina en los noventas contribuyó a la crisis en 2001 también. En 2000, su deuda externa fue $125 millones...
http://www.eleconomista.es/noticias...-mas-de-lo-que-tienen-ahorrado-en-bancos.html
"...El valor de los créditos concedidos a los clientes bancarios residentes en España supera en 644.644 millones de euros a los ahorros que éstos tienen depositados en las entidades financieras...
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=66645
España: el déficit por cuenta corriente aumentó un 22,2% en el primer trimestre

:eek:
 
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Kalevala

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In the Hell-sinki
Cuando se habla que los bancos empezaron a dar altos intereses, cuanto quiere decir? 10%? 15%?

Es por ver donde estamos.

A los que no ven un corralito en España solo les diria que eso no se ve llegar hasta que ha llegado.
Mas vale prevenir que curar: guardar algo de dinero en el extranjero!!!
 
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28 Jun 2006
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http://www.ucm.es/info/nomadas/7/arkauth.htm

"LA SITUACIÓN ARGENTINA EN EL AÑO 2002

Si esto se aplica al caso argentino, para mediados de 2002, se observará que se vive una recesión económica de más de 50 meses, la que ha provocado una baja sustancial en el consumo y el aumento desmedido de la desocupación -que alcanzaba cifras semejantes a las de los EE.UU. cuando su crack de 1929- a lo cual si se le suman los datos provistos por organismos oficiales que rondan cifras superiores al 20% de desocupados plenos, más la de los que se mueven en una "economía en oscuro" –otro 20%- y donde los salarios son significativamente inferiores a los previstos en los convenios, entonces se verá una panorámica trágica. Esta realidad ha provocado que más de un tercio de la población viva por debajo de lo que eufemísticamente se denomina la línea de pobreza. Es decir, los hambreados, los que viven de la mendicidad o el hurto y que no tienen cobertura social que los proteja de enfermedades que, normalmente, son el resultado directo o indirecto de la desocupación y del hambre que aquella trae consigo.

La "gente", la que aún tiene algunos sobrantes de sus ingresos, ante la incertidumbre de un panorama sombrío en lo político, social y económico, guarda sus dineros y no los gasta en productos que no sean esenciales para la vida cotidiana y, mucho menos, en hacer inversiones que en estos momentos se convierten en riesgosas. Ello produce una suerte de círculo vicioso donde impera la desconfianza ante un futuro incierto. Tal círculo no tiene principio ni fin, sino que gira sobre sí mismo.

Si arbitrariamente le pusiésemos un lugar de partida a tal situación, se podría ejemplificar de la siguiente forma: los gobernantes no aciertan con las medidas que implementan para salir de la recesión, esto hace que la "gente" desconfíe y esa misma falta de confianza redunda en la baja del consumo. Al no haber consumo los productores tienen sus depósitos abarrotados de mercancías que no colocan en los puntos de venta, por lo cual se ven obligados a reducir la plantilla de personal, lo que arrastra que a su vez los comerciantes hagan otro tanto con sus planteles laborales. Al crecer la desocupación, se produce necesariamente un menor consumo de bienes de tal naturaleza, ya que los afectados por el paro no disponen de dinero con el cual consumir ni siquiera lo indispensable para la supervivencia. El círculo maléfico se cierra con el déficit fiscal que supone la caída en la recaudación impositiva, que tiene varias causas, entre las cuales merecen citarse: a) menor recaudación fiscal por la caída en el consumo que no facilita el cobro -injusto- de los impuestos indirectos como es el del valor agregado; b) bajan los impuestos a las ganancias de los grandes contribuyentes ya que sus ganancias han disminuido y porque normalmente tiene el hábito de hacer trampas en sus declaraciones impositivas, sabedores de que no serán perseguidos por los organismos de recaudación fiscal en virtud del pacto de impunidad existente con los gobernantes; y c) la gente no paga los impuestos directos por la falta de dinero: es preferible no pagarle al fisco lo que se le adeuda en conceptos de impuestos y, a la par, se dejan de pagar servicios como electricidad, gas, agua corriente y teléfono.

A nadie le escapa que un fisco sin recursos genuinos tiene dos alternativas: a) endeudarse tomando créditos a altas tasas de interés, ya que un país con un alto déficit fiscal se convierte en "riesgoso" para el prestamista; para lo cual las consultoras han inventado un parámetro denominado "riesgo país" que, en Argentina, se ha convertido en un síndrome psicótico para la población, ya que según este índice el país a ocupar el segundo lugar en el mundo en cuanto a "riesgoso", luego de Nigeria, aunque en octubre de 2001 se superó a Nigeria, con lo que tuvimos el privilegio de ganar otro título mundial y b) mantener sus cuentas en "déficit cero", es decir, gastar –y pagar- sólo en función de lo recaudado. Tales políticas llevan inexorablemente al país al borde de un precipicio, ya que el Estado está obligado a reducir salarios y a diferir los pagos a proveedores. Por esto disminuyen el consumo y los ingresos fiscales, con lo que se entra en un descenso que llevó a colapsar al gobierno, como ocurrió en diciembre de 2001 con De la Rúa y a obligarlo a entregar las riendas del mismo a otros. Aunque lamentablemente quienes lo heredaron no hayan tenido el talento suficiente como para observar en la experiencia del modelo de Keynes la única alternativa posible de solución dentro de una economía capitalista. Otra alternativa es modificar las condiciones del juego y transferir el modelo capitalista a un modelo socialista o cooperativista. Pero tal esquema de cosas no cabe en las estrechas dimensiones intelectuales de nuestros gobernantes y, sobre todo, en el de sus ilegítimos intereses personales."

España es uno de los países desarrollados donde más renta su deuda pública debido a la prima de riesgo (más de 25 ptos por encima de la Alemania). Primera nota, es decir, se diga lo que se diga desde el gobierno tenemos ya déficit fiscal (en el 95 se dijo que era un 3% y resultó ser un 8%) ya que países con déficit 0 como Alemania o déficit mayores como Francia, ofrecen mucho menos rentabilidad en sus bonos. Para qué pagamos tanto si no nos hace falta?? es como si entidades saneadas como el BBVA o La Caixa ofreciesen más en sus depósitos que los terminales Caja Duero, Banco Pastor o CAM.
En los años 98-2000 en Argentina viendo lo que se veía venir (hay varios post de Tochovista con esta noticia) se lanzaron grandes titulares de inversión en Obra Pública (justo lo contrario que puede hacer un país, ya que el gasto público se dispara y es un sector con escasa generación de empleo en relación al capital invertido).
Actualmente nuestro Banco de España tiene menos reservas de oro países como Argentina, Ucrania, Indonesia y desde luego que cualquier país occidental (recordemos que se deshizo de una buena parte de ellas al precio de 400-450 $ cuando ronda los 885 $ en la actualidad.
En fin, son muchos indicadores los que nos colocan a 2-3 años en una situación calamitosa.
 

Macabrón

Memento mori...
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Panteón de Foreros no Ilustres
Totalmente cierto

Distinguidos contertulios, sólo una nota rápida ya que se me va el bus -estoy de hecho ahora en La Paz, Evolivia:D-, mientras recorro el MERCOSUR con el doctorado, en 2000 viví en Argentina, provinicia de San Juan. Regresé poco antes del llamado default. Dos apuntes:

1 - 100% de acuerdísimo con lo que expone el iniciador del foro. La similitud Esp-Arg es casi total.
2 - Los propios argentinos me confirman -amigos que tengo allí, con empresas, profesores universitarios, funcionarios, etc- que España está igual que entonces Arg y que el batacazo nuestro si nos largan del euro será similar. Y ellos saben de batacazos.

Sólo una pequeña matización, es que España dejaría un pufo a los bancos europeos que a saber cómo se pagaría. Arg al menos la deuda externa la puede mitigar con recursos naturales, en lo que a diferencia nuestra es inmensamente rica. ¿Qué haremos nosotros, vender tochos y tías creídas?
 
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Distinguidos contertulios, sólo una nota rápida ya que se me va el bus -estoy de hecho ahora en La Paz, Evolivia:D-, mientras recorro el MERCOSUR con el doctorado, en 2000 viví en Argentina, provinicia de San Juan. Regresé poco antes del llamado default. Dos apuntes:

1 - 100% de acuerdísimo con lo que expone el iniciador del foro. La similitud Esp-Arg es casi total.
2 - Los propios argentinos me confirman -amigos que tengo allí, con empresas, profesores universitarios, funcionarios, etc- que España está igual que entonces Arg y que el batacazo nuestro si nos largan del euro será similar. Y ellos saben de batacazos.

Sólo una pequeña matización, es que España dejaría un pufo a los bancos europeos que a saber cómo se pagaría. Arg al menos la deuda externa la puede mitigar con recursos naturales, en lo que a diferencia nuestra es inmensamente rica. ¿Qué haremos nosotros, vender tochos y tías creídas?
Argentina tenía y tiene muchísimos más recursos que España para hacer frente a la crisis (materias primas, petróleo, bancos pesqueros, ganadería, etc) y nunca llegó a tener un 60% de tasa de cobertura en su balanza comercial ni un déficit por c/c del 12% del PIB. España no puede competir competir ni con Portugal (son más productivos y encima tienen salarios de 400 €/mes). El futuro de España es volver a los bajos sueldos para que vengan o se queden las grandes multinacionales de diferentes sectores como automoción, textil etc.
Estamos camino del K.O. por ahora han contado 1,2,3,4,5..pero tranquilos que no nos vamos a levantar.