No son las corruptelas las que nos han hundido: el derroche y la estafa generalizada han sido perfec

¡Acabáramos! Era la corrupción la que ha llevado a España a las puertas de la ruina generalizada. Los mass media no paran de contarnos nuevas chorizadas todos los días, al tiempo que nos muestran cómo crece la indignación entre los indefensos ciudadanos. ¡Esta vez sí, se está descubriendo la gran cloaquera sobre la que se asienta el estado español!

Por supuesto, quienes se rasgan las vestiduras ante tamaño escándalo (también aquí, en nuestro foro) suelen ser firmes defensores de la panacea democrática. Vienen a pensar y a decir que, puesto que la democracia es el mejor de los sistemas (o el menos malo), si la nuestra está naufragando en asegurarnos ciertas cotas de bienestar, se debe a la corrupción generalizada. Pues bien, esta afirmación es nada menos que ... falsa. A no ser que ampliemos el concepto de corrupción hasta englobar algunas actuaciones perfectamente legales y democráticas.

Cualquiera que sume las cifras de las chorizadas que aparecen en la prensa obtendrá una cifra que sólo representa algo así como el chocolate del loro. 15 millones en las famosas tarjetas black, algunos milloncejos se llevaron los detenidos en la operación púnica, lo mismo que los de la gurtel. Algo más en el caso de los EREs en Andalucia. Por mucho que sumemos, nos salen unas cifras ridículas comparadas con el inmenso agujero de la economía española.

Bien, seguro que hay mucho por destapar. Pero incluso aunque supongamos que en muchas administraciones hay quienes se hayan llevado para sí o para sus partidos una comisión del "tres per cent" (expresión famosa en cataluña) en la obras realizadas, el dinero birlado sería algo así como unos cuantos cientos de millones al año en toda España. Es grave, pero no nos lleva al fin del mundo.

Hay otras muchas actuaciones de nuestros gobernantes, perfectamente legales y democráticas, que nos hacen derrochar miles de millones cada año. Por poner varios ejemplos:

- Plan E de Zapatero (algo así como 10.000 millones)
- La mejor red de AVEs del mundo, a varios millones el kilómetro
- subvenciones mil millonarias a la agricultura
- subvenciones/primas a la congeneración y renovables, hasta superar los 8.000 millones el último año

Cosas como estas son las que nos han empobrecido. Pero, por encima de todo, ha sido la corrupción generalizada del sistema monetario y financiero, que ha estafado y derrochado los ahorros de generaciones.

Lo dicho. Las corruptelas hay que atajarlas, es normal que causen cierto grado de indignación. Pero no son lo que ha hundido España, o por generalizar, a medio mundo, en la crisis económica en la que estamos inmersos.

Te olvidas del cambiazo de deuda privada por deuda pública

Y los oligopolios.

En este foro se puso un enlace, según el cual el metro cúbico de hormigón, para obra pública, costaba un 50% más que la media europea. Y que un km de autovía tenía un sobrecoste similar, una vez corregida por la orografía (puentes, túneles, etc).

Así que, correcto. No se trata de un 3%, como nos quieren hacer creer. Esa era la comisión ilegal sobre las obras, para eligieran su oferta. Pero es que esa oferta estaba sobrevalorada un 50%.

Y la gente (no politicos) que defraudan cobrando subvenciones a las que no tienen derecho, los que presionan a un familiar o amigo para que le busque un puesto que se crea con dinero publico y es probablemente innecesario. Dos ejemplos solamente pero creo que ilustran que solamente vemos la corruption en los politicos y los altos cargos, pero en realidad hay mucha gente corrupta, se llevan menos porque su entorno no da para mas, pero el principio es el mismo. Si pudieran se llevarian mas.

Pero es que la corrupción no es sólo la pasta que se saca mientras se está en el cargo político. Son también los enchufes de familiares y amigos o las jubilaciones en empresas con sueldazos por no hacer nada.

Debajo de la corrupcion destapada hay ingentes cantidades de hez en forma de corrupcion legal e ilegal. Y si, tambien hay corrupcion legal, a montones.

Tio... No estas bien. Unos badulaques politicos nos venden por entre un 1% y un 3%.
Pero esa es la mordida pequeña. Todas las empresas trabajan con unos margenes de gtos comerciales y beneficio industrial que ronda el 20%.
Añadele lo que cobran las corporaciones locales y autonomicas por licencias y demas papelotes. Por supuesto que las obras duplicaban preaupuesto. Y todos tan felices.
Si... En efecto. El robo es brutal. Seguramente mas de la mitad de la deuda este comprometida.
Restarle importancia a esto es de votantes PPSOE.

pericoporro dijo:

Todas las empresas trabajan con unos margenes de gtos comerciales y beneficio industrial que ronda el 20%.

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No entiendo lo que significa lo que es el beneficio industrial.

Pero si hablas de margen de beneficio...empieza a preocuparte si tu empresa tiene el 20%.

Muy pocos sectores pueden trabajar con esos márgenes. Tecnología, alimentación...

Pero otros muchos con esos márgenes hacen la risa...

Hace tiempo que lo digo, incluso en este mismo foro, pero la gente de mi alrededor ciega de indignación por el latrocinio, y alentados desde los mass-hez que una vez más ponen la lupa (¿intencionadamente?) en lo menos importante pero sí con más "carnaza", no es capaz de ver el conjunto de la situación.

Que da igual que hayan robado a manos llenas....Se les juzga y encarcela o se les apedrea hasta la muerte....lo mismo da. Porque ni aunque devolviesen todo lo robado y les esclavizásemos a ellos y sus descendientes de por vida, podríamos salir de ésta. El enorme problema es el pozo de hez en el que nos han enterrado por generaciones con una deuda impagable. Eso no lo pagan ni con sus vidas. Por muy bárbaro que suene.

Por eso, y reconociendo que desconozco exactamente en qué consiste, apoyo la iniciativa de una auditoria de deuda, no tanto para declararla ilegítima, sino porque como mínimo, ya que me va a tocar pagarlo a mí y mis nietos, tengo el derecho a saber en qué se ha gastado cada puñetero euro. Quiero saber cuánto ha costado cada frontón en pueblos castellanos de 100 habitantes de una media de 70 años de edad, cada aeropuerto, cada universidad en pueblos venidos a más, cada subvención a amiguetes o lobbies, cada adefesio en medio de las miles de glorietas. etc. etc. etc.

Quiero saber cada indemnización superior a 100.000 euros por recalificación de terrenos, a quién y para construir qué se ha dado

Quiero saber cómo, cuándo y bajo qué condiciones se nos prestó tanto dinero (ya, emisiones de deuda, rescates a cajas, "ayudas en condiciones ventajosísimas y tal.....pero un compendio de todas ellas con luz y taquígrafos)

Nadie hará un trabajo de recopilación exhaustivo jamás, porque entre otras cosas, no se lo publicarían. Los mass-hez e incluso editoriales y afines tienes muuuuuucho que callar.

Pero ya que "justicia" no va haber (quitaros de pasiones)* al menos y ya que vamos a ser los paninis, luchemos por el derecho a saber qué cachopo estamos pagando.

*PD: Fijaros en algo curioso: Toda la preocupación de la castuza ahora mismo es buscar un sistema, unas leyes, un código, que "evite" que estas cosas se puedan producir...¿no suena eso a borrón y cuenta nueva? Vergüenza.

Puertas dijo:

En este foro se puso un enlace, según el cual el metro cúbico de hormigón, para obra pública, costaba un 50% más que la media europea. Y que un km de autovía tenía un sobrecoste similar, una vez corregida por la orografía (puentes, túneles, etc).

Así que, correcto. No se trata de un 3%, como nos quieren hacer creer. Esa era la comisión ilegal sobre las obras, para eligieran su oferta. Pero es que esa oferta estaba sobrevalorada un 50%.

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Pues claro...atraco masivo y un monton de gente viviendo como Dioses con los contratos e invirtiendo en las Americas

Como bien decis varios, el problema no es solo el "3 %", es la obra que hay que hacer para satisfacer el "3 %".

Es decir, no peudes entrar por la mañana en el despacho y ponerte a robar directamente. Tienes que darles aire de legitimidad.

Pues te gastan miles de millones en AVE,s, aeropuertos,autopistas, autovias, etc....y ya tienen donde pillar "cacho".

Ahora tenemos miles de millones de dinero publico tirado literalmente en obras faraonicas y abandonadas.

Y sumadle el pufo de las cajas, donde se daba el dinero a amigotes, sin garantias reales de devolución, los cuales nos han traspasado el pufo a traves de rescates.

Puertas dijo:

En este foro se puso un enlace, según el cual el metro cúbico de hormigón, para obra pública, costaba un 50% más que la media europea. Y que un km de autovía tenía un sobrecoste similar, una vez corregida por la orografía (puentes, túneles, etc).

Así que, correcto. No se trata de un 3%, como nos quieren hacer creer. Esa era la comisión ilegal sobre las obras, para eligieran su oferta. Pero es que esa oferta estaba sobrevalorada un 50%.

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No me vale que me digan "en algún sitio hay información que te contradice". Apórtela. Y no basta con decir que en tal obra el metro cúbico de cemento se pagó un 50% más.

Incluso en los concursos amañados hay ciertas reglas. Entre ellas, que el sobrecoste no sobrepase ciertos límites para que la chorizada no salte a la vista. Además, si las empresas adjudicatarias presupuestan por el doble de su precio, ¿se iban a conformar los políticos con un eximio 2 o 3 por cien?

Tenemos los primeros datos de lo investigado por el juez en caso de la red púnica. Pues bien, ni siquiera llegaron a cobrar el 2%. Lo cual no quita que merezcan la guandoca:

El juez apunta grave corrupción en empresas públicas de Madrid | España | EL PAÍS

El magistrado pone a título de ejemplo que en Móstoles (el segundo municipio madrileño más poblado después de la capital) se pactó una comisión ilegal de 240.000 euros por un contrato de 72 millones; en Collado Villalba, la mordida era de 70.000 euros por un contrato de 30 millones.

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Si la obra o el servicio contratado en inecesario e inutil, le robo no es el 3% de la comisión, es el 100% total.

No dejo de pensar en como podríamos estar si hubiésemos hecho como India, y los miles de millones de euros que nos hemos gastado en "palacios de", " ciudades de", aeropuertos sin aviones, tranvías sin trenes, etc, nos los hubiésemos gastado en un programa espacial.

Podríamos haber enviado unas cuantas misiones a los confines del sistema solar, y nuestras empresas, aunque seguirían siendo de la casta, puede que no jugaran en la champions, pero almenos lo harían en la copa de la UEFA, nuestros ingenieros no tendrían que emigrar y los pagapensiones que hubiesen venido serian seres de luz.
En fin, pa llorar...