Debate ideológico: ¿Cómo puede un liberal extremo estar en contra de la inmi gración?

joser_jr

Madmaxista
Desde
1 Mar 2014
Mensajes
10.247
Reputación
11.581
La ideología liberal mas extrema (que defienden bastantes foreros por aquí) propugna que el estado debe reducirse a su mínima expresión. Todo parte de la idea de que cada ciudadano tiene que tener la libertad de tomar sus propias decisiones (desde decidir que sanidad/educacion paga a si se casa con un hombre o una mujer). Por tanto, cada ciudadano se responsabiliza de sus actos y tiene que atenerse a las consecuencias.

Eso a nivel internacional se traduce en dar libertad de comercio sin intervención de los estados. Por tanto, eliminar aranceles y toda barrera artifical al libremercado. Segun la teoría liberal, la ley de la oferta y la demanda se encargará de hacer creer los países productivos y decrecer los improductivos.

Siguiendo el mismo argumento, si un país es mas productivo/rico incita mas a emigrar al mismo (i.e. tiene mas demanda de ciudadanos). De los paises en peores situaciones querrían marcharse muchos ciudadanos (teniendo, por tanto, oferta de ciudadanos). La ley de la oferta y la demanda se encargaría, siguiendo la teoría liberal, de acabar ajustando este mercado y adaptando los habitantes de cada país a su riqueza.

¿No es una contradición entonces ser liberal y estar en contra de eliminar fronteras?

¿O es que sois liberal solo en los aspectos que os beneficia?

Se que muchos contestareis: "Si España abre sus fronteras y el resto de paises no, todos los pagapensiones irían a España". Eso esto claro.
Pero mi intención es plantear un debate ideológico así que supongamos un mundo donde todos los países tuvieran sus fronteras abiertas. ¿No sería esto lo mas consecuente con la ideología liberal?

PD: Ni estoy a favor de eliminar fronteras ni soy liberal económicamente.
 

Hermes Trismegisto

Madmaxista
Desde
20 Oct 2013
Mensajes
6.192
Reputación
34.579
Te equivocas desde el principio. Lo que piden los liberales es que el Estado se dedique exclusivamente al cumplimiento de los contratos privados.

¿Bajo qué contrato entraría un inmigrante en España?
Según los liberales tendría que pagar por transitar por España ya que las calles y las vías habrían de ser privadas. Tendría que pagar por sanidad. Tendría que pagar por vivienda y educación. No podría vivir de la mendicidad porque sería expulsado por el Estado. Tendrían que cumplir unas garantías mínimas con algún certificado de buena salud...etc etc

En definitiva solo los pagapensiones con dinero o con trabajo podrían residir en España. ¿Dónde hay que firmar?

parece que los neoliberales hacen mutis
Que no sepas distinguir entre liberales y neoliberales dice mucho de tu ignorancia.
 
Última edición:

YOL

Madmaxista
Desde
26 Ene 2011
Mensajes
13.713
Reputación
17.587
Reducirse a la minima expresion , no es que desaparezca, y un buen liberal solo acepta contratar a los mas aptos, y que sean capaces de trabajar en equipo , para que la empresa sea facil de gestionar y rentable.

Un liberal quiere un empresa cohesionada y productiva, por lo que quiere una sociedad cohesionada y productiva.
 

caimux

Lonchafinista
Desde
29 May 2014
Mensajes
414
Reputación
497
Te equivocas desde el principio. Lo que piden los liberales es que el Estado se dedique exclusivamente al cumplimiento de los contratos privados.

¿Bajo qué contrato entraría un inmigrante en España?
Según los liberales tendría que pagar por transitar por España ya que las calles y las vías habrían de ser privadas. Tendría que pagar por sanidad. Tendría que pagar por vivienda y educación. No podría vivir de la mendicidad porque sería expulsado por el Estado. Tendrían que cumplir unas garantías mínimas con algún certificado de buena salud...etc etc

En definitiva solo los pagapensiones con dinero o con trabajo podrían residir en España. ¿Dónde hay que firmar?



Que no sepas distinguir entre liberales y neoliberales dice mucho de tu ignorancia.
Procede q firmes "mi patria por un fajo de billetes".

Valiente chorrada has dicho, por cierto. Claro, los liberales no quiereis que el estado intervenga si una persona asesina a otra... si no hay contrato privado de no asesinarse. jorobar, pensad un poco lo que decis...
 

joser_jr

Madmaxista
Desde
1 Mar 2014
Mensajes
10.247
Reputación
11.581
Te equivocas desde el principio. Lo que piden los liberales es que el Estado se dedique exclusivamente al cumplimiento de los contratos privados.

¿Bajo qué contrato entraría un inmigrante en España?
Según los liberales tendría que pagar por transitar por España ya que las calles y las vías habrían de ser privadas. Tendría que pagar por sanidad. Tendría que pagar por vivienda y educación. No podría vivir de la mendicidad porque sería expulsado por el Estado. Tendrían que cumplir unas garantías mínimas con algún certificado de buena salud...etc etc

En definitiva solo los pagapensiones con dinero o con trabajo podrían residir en España. ¿Dónde hay que firmar?



Que no sepas distinguir entre liberales y neoliberales dice mucho de tu ignorancia.
Si el estado se ocupa exclusivamente del cumplimiento de los contratos privados, podría permitir contratar por 50 € si las dos partes están de acuerdo, ¿no?.

Si tu le ofreces a un ciudadano de Liberia un contrato con vuelo a España y trabajo a 50 € / mes posiblemente lo acepte. ¿Te parecería bien?

Con a la segunda parte del comentario, estoy de acuerdo que tendrían que pagar por vivienda y educación.
Pero, si el gobierno les obliga a no mendigar o tener buena salud.... ¿Que contrato privado esta protegiendo? ¡Ninguno! Estaría interfiriendo en el libremercado.

Lo de las calles privadas no lo he entendido. Si las calles fueran privadas, ¿Quien sería su dueño? ¿Todos los españoles como accionistas? ¿Tendriamos que pagar los españoles por usarlas? (un accionista de Inditex tiene que pagar la ropa cuando va a la tienda igualmente).

Y si de pronto viene un grupo de inversores chinos y compran las calles españolas y no permiten usarlas. ¿Tendría que velar el estado español porque los españoles no pisaran la calle?
 

Plvs Vltra

Madmaxista
Desde
31 Ago 2013
Mensajes
28.292
Reputación
36.886
Y es que NO LO ESTAN.

A los capitalistas de España les conviene las políticas inmis del PSOE y Podemos.
 

joser_jr

Madmaxista
Desde
1 Mar 2014
Mensajes
10.247
Reputación
11.581
Reducirse a la minima expresion , no es que desaparezca, y un buen liberal solo acepta contratar a los mas aptos, y que sean capaces de trabajar en equipo , para que la empresa sea facil de gestionar y rentable.

Un liberal quiere un empresa cohesionada y productiva, por lo que quiere una sociedad cohesionada y productiva.
Por tanto, el liberal quiere que el Estado intervenga cuando a el le viene bien, ¿no?. Porque está claro que poner fronteras limita el libremercado mundial.

Entonces, ¿porqué permitir que un canario vaya a Cataluña y no que un jovenlandés venga a España?

---------- Post added 21-ago-2014 at 17:01 ----------

Y es que NO LO ESTAN.

A los capitalistas de España les conviene las políticas inmis del PSOE y Podemos.
En este foro hay muchos que si se declaran muy liberales y están en contra de la inmi gración.
 

YOL

Madmaxista
Desde
26 Ene 2011
Mensajes
13.713
Reputación
17.587
Por tanto, el liberal quiere que el Estado intervenga cuando a el le viene bien, ¿no?. Porque está claro que poner fronteras limita el libremercado mundial.

Entonces, ¿porqué permitir que un canario vaya a Cataluña y no que un jovenlandés venga a España?

---------- Post added 21-ago-2014 at 17:01 ----------



En este foro hay muchos que si se declaran muy liberales y están en contra de la inmi gración.
Si existe un estado , se puede decir que existe un pais, se acepta el hecho diferencial y la igualdad entre los componentes de ese pais y se excluye al resto.

En todo caso te confundes , un liberal no esta en contra del concepto de pais.raza o religion .confundes modelos sociales y economicos,(como la mayoria de neomarxistas)

Si acepta la existencia de empresas se acepta la existencia de un pais.
 

Hermes Trismegisto

Madmaxista
Desde
20 Oct 2013
Mensajes
6.192
Reputación
34.579
Si el estado se ocupa exclusivamente del cumplimiento de los contratos privados, podría permitir contratar por 50 € si las dos partes están de acuerdo, ¿no?.

Si tu le ofreces a un ciudadano de Liberia un contrato con vuelo a España y trabajo a 50 € / mes posiblemente lo acepte. ¿Te parecería bien?

Con a la segunda parte del comentario, estoy de acuerdo que tendrían que pagar por vivienda y educación.
Pero, si el gobierno les obliga a no mendigar o tener buena salud.... ¿Que contrato privado esta protegiendo? ¡Ninguno! Estaría interfiriendo en el libremercado.

Lo de las calles privadas no lo he entendido. Si las calles fueran privadas, ¿Quien sería su dueño? ¿Todos los españoles como accionistas? ¿Tendriamos que pagar los españoles por usarlas? (un accionista de Inditex tiene que pagar la ropa cuando va a la tienda igualmente).

Y si de pronto viene un grupo de inversores chinos y compran las calles españolas y no permiten usarlas. ¿Tendría que velar el estado español porque los españoles no pisaran la calle?
Si tu ofreces a un señor de liberia un trabajo por 50€ al mes, le tendrías que pagar casa, comida, todos los seguros, el vuelo..etc para traerlo y para su estancia.

El señor de liberia no podría vivir del aire.

Para entrar en España a trabajar tendría que firmar un contrato con el Estado español en el que si no tuviera trabajo tendría que abandonar el Estado ya que no podría pagarse los servicios.

Libertad de circulación no incluye libertad de residencia.

Las calles y vías de España pertenecen a los ciudadanos españoles actualmente por eso no tiene sentido que los ciudadanos españoles dejen de pasar a cualquiera por estas sin cobrar a cambio.

Si eres un ciudadano extranjero y quieres circular por unas vías que pertenecen a los españoles, paga.
 

Aksturiax

Madmaxista
Desde
14 May 2010
Mensajes
4.433
Reputación
8.689
Que llamen al comando Mantra, aquí hay uno que aún opina que la inmi gración es culpa de la deriva liberal.
Recomiendo el uso del mantra marxismo-cultural, con alguna referencia a la escuela de Frankfurt.
 

joser_jr

Madmaxista
Desde
1 Mar 2014
Mensajes
10.247
Reputación
11.581
Si existe un estado , se puede decir que existe un pais, se acepta el hecho diferencial y la igualdad entre los componentes de ese pais y se excluye al resto.

En todo caso te confundes , un liberal no esta en contra del concepto de pais.raza o religion .confundes modelos sociales y economicos,(como la mayoria de neomarxistas)

Si acepta la existencia de empresas se acepta la existencia de un pais.
No he dicho que no se acepte la existencia de un pais, mi pregunta es porque estais a favor de esta frase:

- El estado debe interferir en las inmigraciones para favorecer económicamente (y algunos dirían culturalmente) a la mayoría de los españoles.

Y estais en contra de esta:

- El estado debe interferir en la economía para compensar las crecientes desigualdades sociales. Es decir, para beneficiar a la mayoría de los españoles.

---------- Post added 21-ago-2014 at 17:15 ----------

Si tu ofreces a un señor de liberia un trabajo por 50€ al mes, le tendrías que pagar casa, comida, todos los seguros, el vuelo..etc para traerlo y para su estancia.

El señor de liberia no podría vivir del aire.
Muchos señores de Liberia que vayan a morir de hambre/guerra en su pais prefieren ganar 50 € y vivir en la calle en España (para comer si les da) que seguir viviendo en su pais. Yo también lo preferiría, incluso aunque no tuviera sanidad ni educación en España. Además, iría con la esperanza de en poco tiempo ganar mas. Siempre habría empresarios que les contratarían por 200 € al menos hasta que vinieran suficientes como para copar los trabajos correspondientes.
 
Última edición:

LOLEANTE

Madmaxista
Desde
11 Jul 2010
Mensajes
9.061
Reputación
16.457
En este foro hay muchos que si se declaran muy liberales y están en contra de la inmi gración.
Si llamas inmi gración a que entren millones de indocumentados con una mano delante y otra detrás a consumir recursos (como sanidad, ayudas económicas...) sin aportar nada a la sociedad. Yo por lo menos estoy en contra y además me considero liberal.
 

tobias

Madmaxista
Desde
19 Dic 2006
Mensajes
11.606
Reputación
10.702
los liberales suelen ser proinmigracionistas de hecho es el ala liberal del PP quien junto a los masones del PSOE tienen las fronteras abiertas de par en par.
 

Hermes Trismegisto

Madmaxista
Desde
20 Oct 2013
Mensajes
6.192
Reputación
34.579
Muchos señores de Liberia que vayan a morir de hambre/guerra en su pais prefieren ganar 50 € y vivir en la calle en España (para comer si les da) que seguir viviendo en su pais. Yo también lo preferiría, incluso aunque no tuviera sanidad ni educación en España. Además, iría con la esperanza de en poco tiempo ganar 100 o 200 €.
Pero es que en la calle no podrían vivir porque serían expulsados por el Estado.

Tendrían que pagar una vivienda, comida, seguro sanitario, el viaje...etc