Burbuja.info - Foro de economía > > > Thomas Piketty y 'El Capital en el siglo XXI': el éxito de un documento que augura más desigualdad
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  #11  
Antiguo 04-may-2014, 20:55
pijoprogre pijoprogre está desconectado
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Porque el liberalismo que medra en vuestras mentes ni ha existido, ni existe ni existirá; Es un engaña bobos para ocultar la lucha de clases, que en cambio si existe y es muy real.

Estoy de acuerdo que ni ha existido, ni existe ni existirá

Pero no porque sea un engaño. Es más claro que cualquier cosa. Yo creo que en tu estancia en el foro has podido enterarte de qué va la cosa. Meridiano es. Objetivo es. No hay ápice de sinsentido o irracionalidad.

Si no se aplica es por una razón similar por la cual la gente se aferra a la religión. Es una responsabilidad muy grande depender de nosotros exclusivamente, y eso obviamente aterra.


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  #12  
Antiguo 04-may-2014, 20:56
Un_elemento Un_elemento está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por John Nash Ver Mensaje
Porque el liberalismo que medra en vuestras mentes ni ha existido, ni existe ni existirá; Es un engaña bobos para ocultar la lucha de clases, que en cambio si existe y es muy real.

Es CONSERVADURISMO, y corrupción centralizada.

Leyendo esto se van aclarando muchas cosas:


LOS ENEMIGOS DEL COMERCIO - Antonio Escohotado


Todavía estoy con el primer tomo, tiene una bibliografía descomunal. Ya me meteré con lo de Piketty, en cuanto pueda.


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  #13  
Antiguo 04-may-2014, 21:03
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Iniciado por pijoprogre Ver Mensaje
Estoy de acuerdo que ni ha existido, ni existe ni existirá

Pero no porque sea un engaño. Es más claro que cualquier cosa. Yo creo que en tu estancia en el foro has podido enterarte de qué va la cosa. Meridiano es. Objetivo es. No hay ápice de sinsentido o irracionalidad.

Si no se aplica es por una razón similar por la cual la gente se aferra a la religión. Es una responsabilidad muy grande depender de nosotros exclusivamente, y eso obviamente aterra.

Es que no es una cuestión de individualidad sino de entorno y estructura social. Ningún individuo puede sustraerse al determinismo del marco socio-económico en el que vive.


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  #14  
Antiguo 04-may-2014, 21:06
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Entonces me das la razón, la crítica no es al liberalismo sino a este modelo liberal que no es liberal

El liberalismo tal como los formulais, y a escala global es igual de utópico que otras ideologías utópicas que no merece la pena ni nombrar.

La fantasía y los cuentos de hadas son muy bonitos. Eso no te lo niego.


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  #15  
Antiguo 04-may-2014, 21:07
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Iniciado por John Nash Ver Mensaje
Es que no es una cuestión de individualidad sino de entorno y estructura social. Ningún individuo puede sustraerse al determinismo del marco socio-económico en el que vive.

Creo que es una cosa de moral.

No creo en el determinismo. Cada ser es diferente, y, de hecho, tú tienes tu percepción y yo tengo la mía.

---------- Post added 04-may-2014 at 22:09 ----------

Iniciado por rikitiki Ver Mensaje
El liberalismo tal como los formulais, y a escala global es igual de utópico que otras ideologías utópicas que no merece la pena ni nombrar.

La fantasía y los cuentos de hadas son muy bonitos. Eso no te lo niego.

No existen ideologías utópicas. El liberalismo es una concepción clara y APLICABLE. Es aplicable en tanto los individuos de una comunidad quieran aplicarla. Si los individuos no lo desean no dejará de ser aplicable.


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  #16  
Antiguo 04-may-2014, 21:11
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Iniciado por John Nash Ver Mensaje
Es que no es una cuestión de individualidad sino de entorno y estructura social. Ningún individuo puede sustraerse al determinismo del marco socio-económico en el que vive.

Pero es que no se niega la existencia de un marco socio-económico.
Lo que niega el liberalismo es que ese marco sea óptimo cuando es intervenido para que se asemeje a la fantasía del gobernante de turno.


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  #17  
Antiguo 04-may-2014, 21:14
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Iniciado por pijoprogre Ver Mensaje
Creo que es una cosa de moral.

No creo en el determinismo. Cada ser es diferente, y, de hecho, tú tienes tu percepción y yo tengo la mía.

---------- Post added 04-may-2014 at 22:09 ----------



No existen ideologías utópicas. El liberalismo es una concepción clara y APLICABLE. Es aplicable en tanto los individuos de una comunidad quieran aplicarla. Si los individuos no lo desean no dejará de ser aplicable.

Es que no hay un determinismo "único"; El tuyo viene inspirado por el pensamiento "liberal" y el mio por muchos mas.
Pero ve olvidándote del librealbedrio y la originalidad. Ademas tu mismo admites que es necesario que exista una "comunidad" que se ponga de acuerdo para aplicarla. Eso tan solo ya convierte al liberalismo en un absurdo.


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  #18  
Antiguo 04-may-2014, 21:19
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Es que no hay un determinismo "único"; El tuyo viene inspirado por el pensamiento "liberal" y el mio por muchos mas.
Pero ve olvidándote del librealbedrio y la originalidad. Ademas tu mismo admites que es necesario que exista una "comunidad" que se ponga de acuerdo para aplicarla. Eso tan solo ya convierte al liberalismo en un absurdo.

Una comunidad racional. Es necesaria una comunidad inteligente, racional. No creo que determinísticamente sea imposible que la vaya a haber. Probablemente estos tiempos sean aquellos del tránsito entre la infancia de la civilización humana y la modernidad, una edad media. Ahora es tiempo de la mutabilidad de la sociedad religiosa y mística y una sociedad algo más individualista, atea y racional. Aún observo algunos híbridos entre el misticismo y la objetividad, como el agnosticismo. Pero eso es un paso ya, y es algo grande.

Todos los individuos inteligentes sólo pueden llegar a esta conclusión porque es la única irrebatible, emanada de la lógica pura.


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  #19  
Antiguo 04-may-2014, 21:21
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Iniciado por TAMBOR el conejo Ver Mensaje
Pero es que no se niega la existencia de un marco socio-económico.
Lo que niega el liberalismo es que ese marco sea óptimo cuando es intervenido para que se asemeje a la fantasía del gobernante de turno.

A partir del momento en que se vive en una comunidad, en tanto en cuanto somos seres sociales, tenemos que admitir que haya una intervención de la estructura que da forma y organiza el colectivo para que este viva en relativa armonía. El problema surge cuando un pequeño grupo de poder se adueña de esa estructura, la privatiza y la instrumentaliza para favorecer sus intereses minoritarios perjudicando a la mayoría.

Pues eso es precisamente lo que defiende el liberalismo. Y por eso el liberalismo es la ideología de la casta que teoriza en torno al anteponer los privilegios de los menos a los mas que considera no merecer los mismos derechos naturales por estar mas abajo en la escala social por un mal entendido darwinismo social.


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  #20  
Antiguo 04-may-2014, 21:30
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A partir del momento en que se vive en una comunidad, en tanto en cuanto somos seres sociales, tenemos que admitir que haya una intervención de la estructura que da forma y organiza el colectivo para que este viva en relativa armonía. El problema surge cuando un pequeño grupo de poder se adueña de esa estructura, la privatiza y la instrumentaliza para favorecer sus intereses minoritarios perjudicando a la mayoría.

Pues eso es precisamente lo que defiende el liberalismo. Y por eso el liberalismo es la ideología de la casta que teoriza en torno al anteponer los privilegios de los menos a los mas que considera no merecer los mismos derechos naturales por estar mas abajo en la escala social por un mal entendido darwinismo social.

Es mi culpa no haber concretado. No hablo del liberalismo puro ni del impuro. Hablo del individualismo puro. Si bien muchos preceptos del individualismo coinciden con el liberalismo no es exactamente liberal sino que liberal es una cualidad de la aplicabilidad del individualismo.

Y no es del todo cierto con respecto a lo que dices del liberalismo en tanto busca anteponer privilegios. Más bien no antepone nada porque su condición natural se sustenta sobre la inexistencia de regulación que pudiera anteponer. Es el mismo mercado el que se regula, o sea, es la misma gente la que se regula a sí.


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