Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Por qué a los centros educativos concertados se les llama privados?
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  #31  
Antiguo 03-abr-2014, 17:46
tobias tobias esta en línea ahora
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Iniciado por Sir_Wallace Ver Mensaje
El coste por alumno en lo público asciende a los 6.826 euros, frente a los 3.663 euros que cuesta en la enseñanza privada concertada, según un informe de la Cámara de Comptos en Navarra.

El coste de la enseñanza en Navarra pone sobre la mesa la necesidad del 'cheque escolar' en todo el Estado | Hispanidad.com

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un pueblo de 6 niños necesita un profesor... que será público, un alta de luz, de gas, servicio de limpieza, etc. Porque no se encargan de ese servicio los conciertos económicos? pues por lo mismo que nos han dejado el marron de las autopistas radiales de Madrid.
Si es rentable para lo privado, si los números no salen pero hay que dar el servicio que se encargue lo público... así cuando solo queden los centros rurales por privatizar el precio estará en 10.000 euros por niño en cole público.


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  #32  
Antiguo 03-abr-2014, 18:05
plakaplaka plakaplaka está desconectado
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Iniciado por tobias Ver Mensaje
los colegios concertados deberían ser gratuitos para el alumnado, que busquen donantes o filántropos como hacen en Finlandia... pero si reciben pasta del Ministerio de Educación no deben cobrar ni un euro más. Y si no les gusta la opción que dejen el dinero público y se transformen en centros privados.

El Estado (las comunidades autónomas concretamente, el ministerio pinta ya poco ahí) no firma el concierto con loos centros privados por afición ni por regalar el dinero. Si no hubiese centros privados concertados, tendría que construir cientos de centros educativos y con ello miles de trabajadores públicos (docentes y no docentes). Básicamente porque la escolarización es obligatoria hasta los 16 años, y no hay centros públicos para todos los que no puedan/quieran pagar un privado no concertado (que difícilmente baja de 600 € por mes y niño).


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  #33  
Antiguo 03-abr-2014, 20:27
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Reptiliano
 
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Los que yo conozco tendrán lo que tengan pero son más exigentes para con los alumnos

Porque pueden y se les deja. En un público echar a un alumno es una odisea imposible. Te lo comes con patatas hagas lo que hagas. Te comes a todos los malos alumnos claro. A los que ya tienes y a los que vienen expulsados o "animados a irse" de los coles privados y concertados. Que son lo mejor de cada casa, por supuesto.


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  #34  
Antiguo 03-abr-2014, 20:41
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300 € al mes un colegio concertado ¿conoceis algo de ese sector educativo?


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  #35  
Antiguo 03-abr-2014, 21:46
upcd upcd está desconectado
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Iniciado por workforfood Ver Mensaje
Me ha dado risa una comparación entre funcionarios y empleados privados y para resaltar sus diferencias ha dado como ejemplo comparar profesores públicos y profesores de la concertada, que los ha llamado "privados".

Un centro educativo concertado casi todos de órdenes religiosas, la única diferencia con uno público es que tiene la asignatura de religión y que su alumnado hay menos inmigrante y poco más.

Pero las condiciones laborales de sus empleados gracias a que están concertados el 95% de ingresos viene de la teta del estado y el 5% lo ponen los padres de alumnos.

Colegios privados hay cuatro. Hay una empresa que se le pueda llamar privada que el 95% de sus ingresos vienen del estado menos en el sector educativo.



La educación es un chollito porque no hay libre competencia, el estado ha matado cualquier iniciativa privada que pueda surgir en el sector, porque o eres público o eres concertado, quitando los verdaderamente privados que son para ricachones y son 4 colegios, concentrados mayormente en Madrid, Barcelona, y por eso los salarios del personal docente son estratosféricos. En los concertados saben que sus sueldos son pagados por el estado igual que en la pública, si hubiera libre competencia serían valorados por el mercado y vivirían en el mundo real.

Es privado porque es de titularidad privada y puede contratar a su personal como le salga de los cojones, pasándose por el forro a los funcionarios que se han sacado su oposición y a las listas de interinos aunque la mayor parte de la nómina la pague el estado.

---------- Post added 03-abr-2014 at 22:48 ----------

Iniciado por ME CAGO EN EL EURO Ver Mensaje
Te parece poco eso?

solo por eso mi hija a partir del año que viene va a uno de esos de pago, aunque me tenga que quitar yo de muchas cosas.

Lo fácil que sería que defendiéramos todos la educación pública y que quien no quisiera estudiar que tenga la puerta abierta para largarse.

---------- Post added 03-abr-2014 at 22:50 ----------

Iniciado por Flaubert Ver Mensaje
Basiacmente en un colegio publico los docentes entran por oposición; en uno concertado los elige el dedo "divino" del castuzo de turno (y así les va)....
Pero vaya, que ya sabemos que los libeggales apostáis por ser los "nuevos Carromeros",...

Y el alumnado también lo eligen a dedo, ningún inspector les "exige" cumplir con la ley en cuanto a cupos de inmigrantes, pueden expulsar de su centro hacia los públicos a quien les de la gana...

---------- Post added 03-abr-2014 at 22:51 ----------

Iniciado por moris Ver Mensaje
Porque, por lo menos en Madrid, de 200-300 euros mensuales no bajan. Además, en muchos colegios religiosos si no eres ex alumno o no tienes ningún enchufe no puedes meter a tus hijos.

Entre castuzos anda el juego.

---------- Post added 03-abr-2014 at 22:54 ----------

Iniciado por zonapple Ver Mensaje
¿Colegios marxistas? Ya está el listo repitiendo los mantras del PP en educación para esconder sus miserias en otras cosas. Mejor los llevas al concertado para que abusen de ellos tranquilamente como en el Valdeluz... ¿Por qué a los fachas no les entra en la cabeza lo de Escuela Pública igual que no les entra lo de republicanismo conservador?

La Concertada es una estafa social que en Europa no existe. Y el cheque escolar en Escandinavia se inventó para que los públicos compitieran. En Europa más del 90% de la educación es pública y en USA también (quitando universidades).

Hasta la polla de los fachas jodiendo el tema educativo para tapar sus miserias en economía o libertades...

Por cierto, artículo sobre PISA en contexto: Informe PISA, pobre Finlandia | La Tiradera - Linkis.com

"La Concertada es una estafa social que en Europa no existe" FIN DEL HILO

"Y el cheque escolar en Escandinavia se inventó para que los públicos compitieran." Y así les va, han pasado de ser de los mejores en el informa PISA a competir con España en mediocridad.

---------- Post added 03-abr-2014 at 22:55 ----------

Iniciado por Eric Finch Ver Mensaje
Los colegios concertados son privados porque, en puridad, son privados aunque hayan firmado un concierto con la Administración en virtud del cual se someten a unas obligaciones o condiciones que ésta les impone y por cuyo cumplimiento reciben una cuantía económica.

Se puede ver de una u otra forma el concierto pero en general nadie, salvo los acérrimos defensores de la educación pública y laica, está demasiado descontento con ellos.

Los que yo conozco tendrán lo que tengan pero son más exigentes para con los alumnos y cargan menos con las gilipolleces postmodernistas y jenaritas (aunque no faltan los imbéciles, cretinos congénitos y subnormales que al APA lo llaman HAMPA y que comienzan con la bobada de la jerga n@ [email protected]). Algunos no soportan la religión. Yo no soporto el postmodernismo ni sus hijos bastardos, no aguanto a los pijos de mierda que van de peceros puretas y defensores de la escuela pública (ande o no ande) y de la multiculturalidad ni tampoco puedo tragar con los niñatos malcriados hijos de la burguesía, enchufados, vagos y analfabetos que me quieren dar lecciones de feminismo: cuestión de gustos, supongo.

Ni voy a contestar a las gilipolleces que has escrito.

---------- Post added 03-abr-2014 at 22:56 ----------

Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
La realidad de la educación es que generalmente cuestan menos los centro privados que los públicos.

Lógicamente la gente no sabe (ni le interesa) cuánto vale un colegio público o cuanto cuesta una universidad. Se escandaliza por pagar 1.500€ por un curso, sin saber que el estado pone otros 8000€ tranquilamente.

Eso sí, luego diciendo que una universidad pública que cueste 7000€ al año es para ricos, o que un colegio que valga 450€ al mes es un robo. Sin hacerse una idea del dinero que les están quitando al año para pagar todo esto, por supuesto.

Porque como en la inmensa mayor parte de las ocasiones, lo público es bastante más caro que lo privado...

El día que tengas que pagar de verdad la educación privada te darás cuenta de verdad de lo que cuestan las cosas.

---------- Post added 03-abr-2014 at 22:58 ----------

Iniciado por Eric Finch Ver Mensaje
Los defensores de la escuela pública y detractores de la privada o de los concertados no dicen eso.

Sea como sea, la plaga de la educación pública son la multiculturalidad, el egalitarismo y los pedabobos.

1.- ¿Quién no dice eso?

2.- Totalmente de acuerdo en lo malo de la educación pública, pero los niños del españolito medio no crea usted que son mucho mejor que esos multiculturales.

---------- Post added 03-abr-2014 at 23:02 ----------

Iniciado por tobias Ver Mensaje
los colegios concertados deberían ser gratuitos para el alumnado, que busquen donantes o filántropos como hacen en Finlandia... pero si reciben pasta del Ministerio de Educación no deben cobrar ni un euro más. Y si no les gusta la opción que dejen el dinero público y se transformen en centros privados.

Los concertados no deberían existir, o son públicos o son privados. FIN.

---------- Post added 03-abr-2014 at 23:04 ----------

Iniciado por Sir_Wallace Ver Mensaje
El coste por alumno en lo público asciende a los 6.826 euros, frente a los 3.663 euros que cuesta en la enseñanza privada concertada, según un informe de la Cámara de Comptos en Navarra.

El coste de la enseñanza en Navarra pone sobre la mesa la necesidad del 'cheque escolar' en todo el Estado | Hispanidad.com

Para todo lo demas la marea verde

Los centros concertados, empresas muy rentables
by Jordi Martí | ago 25, 2013 | EDUCACIÓN | 16 comments
centr_conce_1Estos últimos meses he tenido la suerte, gracias a muchos docentes que trabajan en los mismos, de ir recopilando información de primera mano sobre varios centros concertados de Cataluña y de la Comunidad Valenciana. Dentro de estos datos se incluyen, mayoritariamente, centros concertados de organizaciones católicas (por cierto, la mayoría de los conciertos -sobre un 85%- corresponden a este tipo de centros) aunque también he conseguido los datos de algunas cooperativas y centros laicos. Unos datos que llevan a la conclusión de que los centros concertados son unas empresas muy rentables. Más rentables, a nivel de amortización de la inversión inicial o beneficios anuales, que la mayoría de las pymes de nuestro país.
Como los datos se han suministrado de forma confidencial, voy a intentar exponer en este redactado unos números estándar sobre la gestión económica de dichos centros. Una gestión económica cuyo único resultado claro es, en menos de cinco años, haber obtenido la recuperación de lo invertido en infraestructuras (los edificios e instalaciones no los subvenciona el Estado) y unos pingües beneficios anuales.
Empecemos por los costes iniciales de la actividad. Un centro concertado necesita infraestructura. Una infraestructura educativa que, para las necesidades establecidas (albergar como mínimo un par de líneas, susceptibles de concierto, desde infantil hasta cuarto de la ESO) cuyo montante económico, según datos actualizados, puede llegar a costar algo más de un millón de euros. Si le sumamos las instalaciones deportivas, hecho diferencial de muchos centros concertados, las mismas pueden duplicar ese valor de obra. Por tanto, el primer gasto de las organizaciones que se hallan detrás de los centros educativos susceptibles de concierto, supone desembolsar (en promedio) cerca de un millón y medio de euros en las instalaciones. ¿Qué organización dispone de ese presupuesto? ¿Qué banco es capaz de avalar dichas cantidades, cuando un empresario va a pedir un crédito y no le dan ni diez mil euros? ¿Qué relaciones tienen con el entramado económico que permite que cada año aumente el número de centros concertados?
Una vez realizado el primer desembolso importante, gestionado con la administración educativa el concierto (no olvidemos que para algunas organizaciones, poseer un centro educativo concertado ya da automáticamente el concierto al resto de centros educativos que monte) ya disponemos de un flujo de capital público constante en la empresa privada. Mantenimiento del centro y salario de los docentes a costa del erario público. Por tanto, más allá de reparaciones puntuales y ampliación de espacios, el centro se financia con dinero público o con el pago de determinados servicios por los padres.
Ahora viene el momento en que alguno habla de que en un centro concertado no se realizan pagos mensuales. Eso no es cierto ya que, según los datos obtenidos, la cuota mensual promedio para un padre en los centros que he analizado es de unos 90 euros. Cantidades, por cierto, que no se incluyen en la contabilidad cara a Hacienda por ser consideradas como “donativos”. Por tanto, un curso escolar para un alumno, en cuotas voluntarias, sale a cada familia por unos 1000 euros al año. A lo anterior le tenemos que sumar el desfase entre los precios del comedor de los centros concertados y los centros públicos, uniformes y actividades extraescolares. Una cantidad que puede llegar a suponer otros 60 euros más al mes de beneficio para el centro educativo concertado lo que haría un montante de ingresos, siempre en el rango bajo, de 1500 euros por alumno y año. Considerando un número promedio de alumnos de 400, nos sale unos ingresos netos de 600000 euros al año.
Hagamos una previsión de gastos anuales no incluidos en esos números. Gastos dentro de los que estarían el pago a los ayuntamientos por la cesión de terrenos (los últimos centros concertados valencianos se han construido en terreno público, pagando un canon anual que oscila entre 6000 y 9000 euros) y suponiendo que un 30% de los ingresos se destinan a reparaciones y mejoras no incluidas en el concierto (180000 euros).
A propósito, para aquellos que digan que en los gastos anteriores no están incluidas las horas de docente de las actividades extraescolares que hacen los alumnos no se preocupen. Los centros concertados obligan, por convenio, a trabajar a sus profesores 25 horas lectivas (la administración los paga como si hicieran 20) y encargarse, sin ningún tipo de complemento pero bajo pena de despido, de las actividades extraescolares.
Después de lo anterior, se observa que un centro educativo concertado tiene unos beneficios de cerca de 400000 euros anuales. Podemos ver que en poco más de tres años se recupera la inversión y, a partir de entonces, los beneficios económicos para la empresa que está detrás de los mismos es más que interesante.
Datos claros, fundamentados en valores obtenidos de casos reales, que demuestran que los centros educativos concertados es uno de los negocios más boyantes en época de crisis. ¿A nadie le extrañaba que, en la coyuntura actual, broten centros educativos de gestión privada como setas? ¿Alguien se cree que no hay interés económico tras determinados servicios educativos? ¿Alguien duda del negocio que es montar una empresa, donde la administración paga a tus trabajadores y gran parte de los gastos de funcionamiento, cuyos beneficios van a parar de forma íntegra en los bolsillos de los empresarios? Esto de montar un centro educativo, si dispones de suficientes contactos para que te avalen la infraestructura y conocidos en la administración que te lo concierten, es un negocio de los más rentables.

Los centros concertados, empresas muy rentables | XarxaTIC


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  #36  
Antiguo 04-abr-2014, 01:03
MariaL. MariaL. está desconectado
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
La realidad de la educación es que generalmente cuestan menos los centro privados que los públicos.

Lógicamente la gente no sabe (ni le interesa) cuánto vale un colegio público o cuanto cuesta una universidad. Se escandaliza por pagar 1.500€ por un curso, sin saber que el estado pone otros 8000€ tranquilamente.

Eso sí, luego diciendo que una universidad pública que cueste 7000€ al año es para ricos, o que un colegio que valga 450€ al mes es un robo. Sin hacerse una idea del dinero que les están quitando al año para pagar todo esto, por supuesto.

Porque como en la inmensa mayor parte de las ocasiones, lo público es bastante más caro que lo privado...

Hombre!! el colegio privado concertado paga mucho menos a sus trabajadores, por ejemplo.... si eso es lo que quieres, que se bajen los sueldos para bajar los precios!!!!! al final que consigues? lo que ya tenemos, cada generación cobra menos que la anterior como pasa hoy y no podrás salir de tu país porque hasta el país más mísero nos resultará carísimo y comprar fuera, ya no digamos!!! Es absurdo, los trabajadores tienen que estar bien pagados, no es solución para que a ti te cuesten menos las cosas, que los demás cobren menos....


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  #37  
Antiguo 04-abr-2014, 01:17
Feinmann Feinmann está desconectado
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
La realidad de la educación es que generalmente cuestan menos los centro privados que los públicos.

Lógicamente la gente no sabe (ni le interesa) cuánto vale un colegio público o cuanto cuesta una universidad. Se escandaliza por pagar 1.500€ por un curso, sin saber que el estado pone otros 8000€ tranquilamente.

Eso sí, luego diciendo que una universidad pública que cueste 7000€ al año es para ricos, o que un colegio que valga 450€ al mes es un robo. Sin hacerse una idea del dinero que les están quitando al año para pagar todo esto, por supuesto.

Porque como en la inmensa mayor parte de las ocasiones, lo público es bastante más caro que lo privado...

Porque tiene que asumir unas cargas que los privados no asumen.


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  #38  
Antiguo 04-abr-2014, 08:12
Eric Finch Eric Finch esta en línea ahora
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Iniciado por upcd Ver Mensaje

Ni voy a contestar a las gilipolleces que has escrito.

No tienes cojones ni vergüenza. Y además tu redacción es una puta mierda. Te mereces uno de éstos:



Si la educación pública hizo de ti un tarado es tu problema. Lo malo es que la gentuza multicultural, pedaboba y jenarita cree que la igualdad es convertir a todos en subnormales.


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  #39  
Antiguo 04-abr-2014, 08:20
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Iniciado por Feinmann Ver Mensaje
Porque tiene que asumir unas cargas que los privados no asumen.

En eso estamos completamente de acuerdo. Entre otras, meses de vacaciones pagadas y genuino pesebre con ofrendas al ilustre profesor


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  #40  
Antiguo 04-abr-2014, 08:32
Eric Finch Eric Finch esta en línea ahora
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Queden claras ahora algunas cosas:

1ª. La educación pública es más cara porque tiene que extenderse a zonas (geográficas y sociales) en que la concertada o privada no está ni se la espera;

2ª. He dicho en muchas ocasiones que creo en la educación pública, lo mismo en la sanidad pública, siempre y cuando sean de calidad. Debe existir una educación y una sanidad públicas porque hay gente que no puede permitirse otras; deben ser de la mayor calidad, ya que están pagadas con dinero público; y ello no obsta que puedan existir otros centros, concertados o privados, que tengan su propia idea de cómo ha de ser la educación (aunque, en el caso de los concertados, se sometan a las directrices marcadas por las Administraciones).

3ª. Como en el punto anterior hay alguna contradicción aparente entre mi opinión acerca de la educación pública de calidad y la existencia de colegios concertados, he de explicar que ello es porque en mi miserable, vil y dos veces mezquina capital de provincia hay cuatro centros concertados que antes eran puramente privados. Podrían -y deberían a jucio de los estatalistas- haberse abierto centros públicos para cubrir toda la oferta educativa. Pero ello habría traído como consecuencia un exceso de oferta, que se habría resuelto, bien en el sentido de tener uno o varios centros públicos desaprovechados (por no decir los problemas de encontrar espacio para abrirlos; ya que no es cosa de tirar manzanas enteras y desalojar a sus habitantes para ello), bien en el sentido de obligar a cerrar a uno o varios de los privados. El concierto, aunque solo sea porque no había espacio para ubicar los nuevos colegios públicos, no era una tan mala solución: sobre todo por cuanto los padres siempre tienen opción de elegir colegios públicos como primera preferencia.

4ª. En mi miserable, vil y dos veces mezquina capital de provincia hay un colegio público multicultural. Siendo que está en un barrio apartado -y obrero de toda la vida- se está dando como consecuencia una huída de los hijos de los obreros nativos hacia otros colegios, aunque les caigan muy a desmano.

Puede que me esté dejando influir por lo que veo en un ámbito provinciano y cerrado, pero también tengo otra anécdota:

5ª. Este año, a la hora de elegir centro educativo, hubo problemas con un colegio: exceso de demanda. Lo que sucede es que en otros colegios había déficit, así que los padres podrían perfectamente haber optado por otro colegio, algo más apartado a lo mejor, pero tampoco demasiado (y más en una miserable, vil y dos veces mezquina capital de provincia en que se va en automóvil hasta a cagar). Pues bien: los padres de plantaron y exigían la apertura de un nuevo módulo, por sus cojones. La Delegación de Educación se plantó y dijo que para cojones los suyos, y al final todos descontentos.

Ésta la he nombrado antes. Había un colegio público en el que había una serie de ventajas -comedor, por ejemplo- porque estaba destinado a los alumnos de los pueblos de los alrededores que habían de desplazarse a la capital porque no allí no tenían colegio. Pues bien, ¿saben muchos alumnos de quiénes eran hijos? Lo han adivinado: de gente que no era de los pueblos de toda la vida sino que se habían trasladado, en el auge de la burbuja, a las urbanizaciones que rodean la capital. De gente que seguía haciendo la mayor parte de su vida, trabajo incluido, en la capital.

Hay otra también. Un colegio que de siempre había sido multicultural -de getanos, para entendernos-, y estaba bastante bajo en la percepción de calidad por parte de los habitantes de la capital, pasó a sufrir dos reformas educativas substanciales: una limpieza étnica y la implantación -o implementación, que dicen los modelnos- de un nuevo programa bilingüe. Se produjo una avalancha de solicitudes para ese centro. ¿Adivinan de quiénes? Pues lo han adivinado: de la divine gauche y de los más guayistas de entre los guayistas.

Que no todos los defensores de la educación pública son iguales, ni tontos. De hecho, muchos son conocidos por preferir que sean los hijos de los otros los que sean educados como subnormales.


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