Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Por que no hacen grandes descuentos las constructoras antes de suspender pagos?
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  #1  
Antiguo 13-dic-2007, 10:18
confundido confundido está desconectado
Pequeño Padawan
 
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Llevo tiempo preguntando me esto.Segun el enlace Censo oficial de constructoras-promotoras en quiebra... que se ha elaborado en esta web: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ighlight=censo
son muchas las empresas que han quebrado, pero nunca vimos anuncios a la desesperada de estas empresas como "liquidacion", "venta por debajo de mercado","descuento..." o cualquier reclamo que hiciera muy muy atractiva la compra de alguna de sus viviendas respecto de sus competidores.

Cuando una tienda cierra suele liquidar sus productos pero aqui apenas se ha visto.¿Alguien sabe a que obedece esta estrategia?

¿Que han hecho estas empresas con sus promociones sin vender antes de quebrar?
1. ASTROC (Valencia).
2. LLANERA (Valencia).
3. TECPROGESA (Valladolid)
4. Inversiones Urbanas Mallorquinas S.L.
5.- Hábitat Urbano Inmobiliario, Alcoy (Alicante)
6. Grupo Erre Ingeniería (GRI) (Comunidad Valenciana)
7.- Constructora Mazotti (Canarias)
8. Ayuntamiento de León
9. Rehabilitaciones Graman (Valencia)
10. Ayuntamiento de Lorca
11. Acis (León) (2007)
12. Constructora CHC. Murcia
13.- Aplicer (Murcia)
14. Seguí Munar e Hijos S.L. (Sa Pobla, Mallorca)
15. Grupo Rya (Valencia)
16. Ayuntamiento de "El Álamo" (Madrid)
17. IBB Llanera
18. Urvitel (Telde)
19. Armafer (Murcia)
20. Ozio S.L. (Donostia)
21.- Climocubierta (Cádiz)

Espero vuestras respuestas
Por cierto,¿ que pasa con lo que esta ya vendido pero no esta construido en el caso de las empresas constructoras con suspension de pagos?


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  #2  
Antiguo 13-dic-2007, 10:21
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Para empezar, Astroc no ha quebrado.

De lo demás, ni idea. Siento no poder ayudarte más.


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  #3  
Antiguo 13-dic-2007, 10:24
Rocket Rocket está desconectado
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Porque si quiebras, eres responsable (en caso de una SL) del capital social que hayas invertido para crear la empresa. Es decir, solo pagas ese capital social, lo demas te lo quedas.

Si el negocio del ladrillo ha muerto, lo mejor es cojer el dinero y dedicarte a otra cosa, por ello lo mejor es declarar la quiebra, y asi quedarte con todos los demas activos que te queden. No es mala idea, al fin y al cabo...

Menos dan dos piedras que dos pisos.


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  #4  
Antiguo 13-dic-2007, 10:28
Berebere Berebere está desconectado
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Iniciado por Rocket Ver Mensaje
Porque si quiebras, eres responsable (en caso de una SL) del capital social que hayas invertido para crear la empresa. Es decir, solo pagas ese capital social, lo demas te lo quedas.

Sólo añadir que más de uno se sorprendería viendo las cantidades irrisorias que constituyen el capital social de muchas empresas. Casi todas las que pueden se quedan en el mínimo, que es poco más de 3.000€.

La nº 3 (Tecprogesa) tiene 60.200€ de capital social, y una deuda de 57.600.000€: http://www.nortecastilla.es/20071115...-20071115.html
La nº 4 (Inversiones Urbanas Mallorquinas S.L.) tiene menos de 60.000€ de capital social: http://www.einforma.com/servlet/app/...-BALEARES.html

Última edición por Berebere; 13-dic-2007 a las 10:46


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Estos 2 usuarios dan las gracias a Berebere por su mensaje:
  #5  
Antiguo 13-dic-2007, 10:35
Rocket Rocket está desconectado
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Sólo añadir que más de uno se sorprendería viendo las cantidades irrisorias que constituyen el capital social de muchas empresas. Casi todas las que pueden se quedan en el mínimo, que es poco más de 3.000€.

Es cierto Berebere, se me olvido comentarlo. Con esa cantidad (3.000 euros), ya puedes crear tu empresa y darte de alta en el registo mercantil.


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  #6  
Antiguo 13-dic-2007, 10:42
confundido confundido está desconectado
Pequeño Padawan
 
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Es cierto que Astroc no ha quebrado pero sera dificil que no lo haga. Aun asi creo que no esta vendiendo muy por debajo de mercado. El margen de la construccion se ha llegado a decir que es del 45%, asi que bajadas del 20% con una campaña agresiva de publicidad serian interesantes antes de quebrar, coges ese dinero (liquidez) y te largas. Creo que eso es mas inteligente que dejar los activos sin vender y quebrar despues.
Estoy seguro que muchas empresas saben ya que quebraran en breve debido a sus altas deudas y el recrudecimiento de las concesiones de credito. A pesar de esto, no tiran los precios de sus promociones.
Esto es clave para una caida brusca de los precios y no un aterrizaje(bajada) suave de precios que es lo que realmente estamos viviendo.
Asi que a ver si entre todos conseguimos saber a que estrategia obedecen las empresas que actualmente estan en crisis y apunto de suspender pagos.


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  #7  
Antiguo 13-dic-2007, 11:08
Berebere Berebere está desconectado
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Iniciado por confundido Ver Mensaje
Estoy seguro que muchas empresas saben ya que quebraran en breve debido a sus altas deudas y el recrudecimiento de las concesiones de credito. A pesar de esto, no tiran los precios de sus promociones.

Eso le puede pasar a un particular o a empresas muy pequeñas. La mayor parte cuando ve que la empresa no va a ser viable va "vaciando" paulatinamente la empresa antes de llegar al concurso de acreedores. Para eso están las sociedades "amigas", los directivos, etc. De paso mejoran las cuentas de resultados de esas empresas, y el que paga el pato es el conjunto de acreedores.

En el caso de de llanera: tiene 70 millones en fondos propios y debe más de 700 millones. El gasto en personal en el último año se incrementó en un 140%, especialmente entre directivos, llegando esta partida a 30 millones de euros, con una facturación por ventas de promociones de 6 millones. Tenía más directivos que Fadesa, y gastaba en personal un 500% más que la inmobiliaria de Sacyr. En el apartado de "otros gastos de explotación" aparecieron 60 millones de euros en el último ejercicio.

http://www.cincodias.com/articulo/em...scdiemp_2/Tes/


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  #8  
Antiguo 13-dic-2007, 11:20
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Iniciado por Berebere Ver Mensaje
Eso le puede pasar a un particular o a empresas muy pequeñas. La mayor parte cuando ve que la empresa no va a ser viable va "vaciando" paulatinamente la empresa antes de llegar al concurso de acreedores. Para eso están las sociedades "amigas", los directivos, etc. De paso mejoran las cuentas de resultados de esas empresas, y el que paga el pato es el conjunto de acreedores.

En el caso de de llanera: tiene 70 millones en fondos propios y debe más de 700 millones. El gasto en personal en el último año se incrementó en un 140%, especialmente entre directivos, llegando esta partida a 30 millones de euros, con una facturación por ventas de promociones de 6 millones. Tenía más directivos que Fadesa, y gastaba en personal un 500% más que la inmobiliaria de Sacyr. En el apartado de "otros gastos de explotación" aparecieron 60 millones de euros en el último ejercicio.

http://www.cincodias.com/articulo/em...scdiemp_2/Tes/

Exacto. Muchas empresas en nuestro país presentan suspensión de pagos después de que se haya realizado un vaciamiento patrimonial por parte de los altos directivos y/o grandes accionistas (que puede ser más o menos descarado o disimulado). Precisamente por estos días se está recordando a uno de los más grandes vaciadores de patrimonio empresarial de nuestro país:

http://actualidad.terra.es/nacional/...sa_2111844.htm

"El 17 de octubre de 1994, tras haberse detectado numerosas irregularidades en la gestión de la empresa, el entonces fiscal jefe de Cataluña, Carlos Jiménez Villarejo, anunció la presentación de una querella contra De la Rosa por la descapitalización de esta empresa en más de 10.000 millones de las antiguas pesetas (60 millones de euros).

Según la fiscalía, desde Grand Tibidabo, De la Rosa llevó a cabo entre los años 1991 y 1994 operaciones de créditos, préstamos y compraventa de activos con sociedades que controlaba, como Mexans, Quail o Nueva Madrugada, que sirvieron a los acusados para desviar y apropiarse de los fondos de Grand Tibidabo."

Otro caso notorio:

http://actualidad.terra.es/nacional/...el_2015209.htm

"El fiscal que investigó el caso, José Grinda, considera que la 'labor' de todos los acusados 'llevó a causar notables perjuicios' a los acreedores y a los trabajadores en el proceso de venta de Sintel iniciado en 1996 y su posterior quiebra en 2001, que dejó a 1.800 trabajadores sin empleo."

Y es que las quiebras pueden ser también un gran negocio.


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  #9  
Antiguo 13-dic-2007, 11:23
Ummon Ummon está desconectado
Yalodeciayoista
 
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Supongo que en esto, como en casi todo, hay diversas razones, y cada uno se agarra a la suya:


1. El voluntarioso: "es que como la vivienda no baja, de un momento a otros estos cab*ones embalsados se darán cuenta y se pondrán a comprar como locos. Venga, a aguantar un poquito más...

2. El previsor: Ostis, si bajo el precio nadie me comprará porque esperarán a que baje más, así que a esperar a ver quien los tiene más grandes (los recursos para aguantar, se entiende). Y a vigilar de cerca a los de la competencia...

3. El endeudado: esta es mi favorita. Voy a construir 100 pisos a 500.000 lereles, así que me voy al banco y pido una hipoteca de 50M, esto es, me embolso de golpe todo lo que ganaré si vendo todo a este precio; con una parte construyo, y con la otra me compro el barco más grande "despaña, pa que se chinchen" (todo parecido con la realidad tal vez no sea pura coincidencia). No vendo ni uno, claro, pero no puedo bajar el precio, porque si lo hiciese perdería la garantía hipotecaria y el banco vendría presto a exigirme la diferencia. Es decir, si en vez de a 500000 los pongo a unos más realistas pero no menos disparatados 300000, automáticamente desaparece la garantía hipotecaria de 20 M de lereles, que el banco me exigirá que pague de inmediato o avale con otros bienes. Probablemente no pueda hacer ninguna de las dos cosas.

4. El membrillo: "Es que me he gastado todo y me he endeudado para comprar más terrenos, en los que ya no puedo construir porque no se vende nada y no puedo vender porque nadie los quiere; tengo que poner caro lo que me queda a la venta porque si no no me salen las cuentas y me embargan. En mi promoción de vallecas tengo ventas negativas, renuncian a unos tres pisos al mes. A este ritmo, quiebro en Febrero". Si pensáis que nadie puede ser así de membrillo, esta frase la escuché de boca de un constructor/promotor mediano la semana pasada. Hasta septiembre llevaba comprados dos Cayennes y un Q7, y se reía en mi cara de esa tontería de las burbujas.

Me da la sensación de que esto está siendo tan brusco, tan brusco, que les ha pillado a todos en una combinación lineal de las cuatro razones. Va a ser interesante.


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Estos 6 usuarios dan las gracias a Ummon por su mensaje:
  #10  
Antiguo 13-dic-2007, 11:25
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Burbujista abducido
 
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Una pregunta a los foreros más afines a los temas económicos:

¿Cuál es la diferencia principal entre suspensión de pagos y quiebra?

y

Si alguien entra en alguna de estas dos situaciones, ¿puede liquidar la empresa y crear una nueva?

Supongo que varios constructores podrían optar por esta vía.

Thanks in advance.


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