Dan Kaminsky y el " fallo " del Bitcoin
- Autor del tema clapham
- Fecha de inicio
sociedadponzi
never settle
me habia dado cuenta de que al no usar el monedero hay que actualiazr bloques y me dio que pensar
pregunto sin saber: no se puede guardar/actualizar un snapshot en lugar de todo el historial de transacciones?
pregunto sin saber: no se puede guardar/actualizar un snapshot en lugar de todo el historial de transacciones?
Tuttle
Madmaxista
Los problemas que menciona son técnicos y de no muy difícil resolución. Basta con partir la aplicación a la mitad y dejar el mantenimiento del block-chain en servidores en la nube mientras las transacciones la realizan los clientes contra ellos. Con eso se consigue fácilmente resolver los problemas de escalabilidad, (edito) y de seguridad.
Estos supernodos no serían bancos ya que cualquiera podría hacer correr uno, hoy en día instalar software en la nube es tan fácil como hacerlo en un PC o más, basta ver servicios como Heroku, GAE...
Este modelo solo dejaría fuera a aquellos usuarios que carecen de los conocimientos básicos de administración de red y seguridad a los que no es recomendable correr ellos el software porque no saben garantizar la seguridad de su wallet.
Estos supernodos no serían bancos ya que cualquiera podría hacer correr uno, hoy en día instalar software en la nube es tan fácil como hacerlo en un PC o más, basta ver servicios como Heroku, GAE...
Este modelo solo dejaría fuera a aquellos usuarios que carecen de los conocimientos básicos de administración de red y seguridad a los que no es recomendable correr ellos el software porque no saben garantizar la seguridad de su wallet.
Última edición:
stiff upper lip
Buscador de la verdad
Ponga su dinero en su caja de ahorros de toda la vida, que el director es amigo :rolleye:
Sancho Panza
Madmaxista
Vamos a ver...
¿Es que nadie ve dónde está el negocio del bitcoin?, ¿lo veo sólo yo?
El negocio va a estar en "solucionar" este problema, es decir, en que "alguien" te certifique (guarde, custodie, etc) que tu tienes esos bitcoins......
... Alguien que te facilitará la vida, sólo tendrás que darle a un icono en tu smartphone y no tendrás que preocuparte de descargar y actualizar trillones de gigas de bloques durante semanas...
¿Alguién ha dicho un banco, un banco depositante, un banco custodio?...
¡¡¡BINGO!!!
Efectivamente, el negocio estará en ese tema, en la intermediación y en que se ofrezcan a "custodiar" tu patrimonio, tus bitcoins.
Pongo un ejemplo para explicarlo mejor, supongamos que Menganito García tiene un lingote de oro (léase un puñado de bitcoins) custodiado en un banco:
- El banco te cobra por custodiarlo.
- El banco, con tu permiso (y te paga una miseria) o sin tu permiso, "alquila a futuro" tu lingote a alguien que lo compra-venda...
- El banco te vende un seguro para que tu lingote no pierda "brillo".
- El banco vende el seguro "contra pérdida de brillo" a terceros...
- El banco vende tu lingote (sin tu saberlo) a una tercera persona, que además va a visitarlo y acariciarlo, lo cree también suyo.
- El banco vende tu lingote (sin tu saberlo) a una cuarta persona, que además va a visitarlo y acariciarlo, lo cree también suyo.
..............................
..............................
- Todo lo anterior se particiona en "acciones participativas", y saltan a los mercados... en forma de ETFs cotizados, convenientemente respaldados por certificados, lo cuales también saltan al mercado convenientemente acompañados de su respectivo seguro, etc, etc...
Me viene a la mente la letra de una canción:
"LA VIDA ES UNA TÓMBOLA, TOM-TOM-TÓMBOLA..."
Simplifico, el bitcoin tiene un diseño técnicamente bueno, yo diría que perfecto, está muy bien concebido, pero tiene los mismos problemas que cualquier otro moneda LA ESENCIA HUMANA, es decir, los mismos problemas que las demás monedas.
Este problema que comenta Dan Kaminsky es cierto, pero la solución ya existe "en el mercado".
Al igual que el dinero papel fue "una solución cómoda" para "EL SISTEMA" frente al dinero metal, o el dinero de plástico frente al dinero papel, pues ahora surge una nueva aportación a "EL SISTEMA".
No sé si el bitcoin surge o no de "EL SISTEMA" pero va a intentar "interiorizarlo", y si no puede, lo destruirá... ya lo veremos...
¿Es que nadie ve dónde está el negocio del bitcoin?, ¿lo veo sólo yo?
El negocio va a estar en "solucionar" este problema, es decir, en que "alguien" te certifique (guarde, custodie, etc) que tu tienes esos bitcoins......
... Alguien que te facilitará la vida, sólo tendrás que darle a un icono en tu smartphone y no tendrás que preocuparte de descargar y actualizar trillones de gigas de bloques durante semanas...
¿Alguién ha dicho un banco, un banco depositante, un banco custodio?...
¡¡¡BINGO!!!
Efectivamente, el negocio estará en ese tema, en la intermediación y en que se ofrezcan a "custodiar" tu patrimonio, tus bitcoins.
Pongo un ejemplo para explicarlo mejor, supongamos que Menganito García tiene un lingote de oro (léase un puñado de bitcoins) custodiado en un banco:
- El banco te cobra por custodiarlo.
- El banco, con tu permiso (y te paga una miseria) o sin tu permiso, "alquila a futuro" tu lingote a alguien que lo compra-venda...
- El banco te vende un seguro para que tu lingote no pierda "brillo".
- El banco vende el seguro "contra pérdida de brillo" a terceros...
- El banco vende tu lingote (sin tu saberlo) a una tercera persona, que además va a visitarlo y acariciarlo, lo cree también suyo.
- El banco vende tu lingote (sin tu saberlo) a una cuarta persona, que además va a visitarlo y acariciarlo, lo cree también suyo.
..............................
..............................
- Todo lo anterior se particiona en "acciones participativas", y saltan a los mercados... en forma de ETFs cotizados, convenientemente respaldados por certificados, lo cuales también saltan al mercado convenientemente acompañados de su respectivo seguro, etc, etc...
Me viene a la mente la letra de una canción:
"LA VIDA ES UNA TÓMBOLA, TOM-TOM-TÓMBOLA..."
Simplifico, el bitcoin tiene un diseño técnicamente bueno, yo diría que perfecto, está muy bien concebido, pero tiene los mismos problemas que cualquier otro moneda LA ESENCIA HUMANA, es decir, los mismos problemas que las demás monedas.
Este problema que comenta Dan Kaminsky es cierto, pero la solución ya existe "en el mercado".
Al igual que el dinero papel fue "una solución cómoda" para "EL SISTEMA" frente al dinero metal, o el dinero de plástico frente al dinero papel, pues ahora surge una nueva aportación a "EL SISTEMA".
No sé si el bitcoin surge o no de "EL SISTEMA" pero va a intentar "interiorizarlo", y si no puede, lo destruirá... ya lo veremos...
Última edición:
pacomer
Será en Octubre
- Desde
- 15 Ene 2007
- Mensajes
- 28.044
- Reputación
- 85.438
NO le veo mayor problema, si hacen más distribuido el software como hace Skype, se distribuye el almacenamiento de tal forma que ordenatas supernodos almacenen partes de esa "BBDD" donde se recogen las transacciones.
Y no hay problema en hacerlo así, porque para comprobar la veracidad de esas transacciones -i.e. asegurar que el mismo bitcoin no se gaste más de una vez por parte del mismo user- y que por tanto los supernodos no estén falsificando el tema, necesitan distribuir la tarea entre el resto los nodos para resolverla (tarea criptografica por fuerza bruta).
Me parece un tema muy menor, y de caracter técnico, simplemente
Y no hay problema en hacerlo así, porque para comprobar la veracidad de esas transacciones -i.e. asegurar que el mismo bitcoin no se gaste más de una vez por parte del mismo user- y que por tanto los supernodos no estén falsificando el tema, necesitan distribuir la tarea entre el resto los nodos para resolverla (tarea criptografica por fuerza bruta).
Me parece un tema muy menor, y de caracter técnico, simplemente
Shui
Madmaxista
- Desde
- 28 Ago 2011
- Mensajes
- 4.328
- Reputación
- 5.929
Aqui dejo el link personal de Dan Kaminsky
Dan Kaminsky (Dan) en Myspace
( por cierto ...es judio )ahhhh . los alubios ...moliendo siempre
Recapitulemos .
Resulta que cada dia mas y mas gente se lanza a comprar Bitcoin ...y la capitalizacion del BTC crece y crece ...
Se tu propio banco , dice el eslogan ....y la gente tiene sus
BTC en su wallet personal .
Con el tiempo ...el CLIENTE BITCOIN resulta inmanejable .. los nuevos bloques tardan horas en bajarse ( y no puedes usar tu wallet hasta que
no este COMPLETO ) un pendrive tampoco sirve porque igualmente
has de utilizar el CLIENTE en tu ordenador .
Asi que transfieres tus 13 BTC al " supernodo " blockchain o cualquier otro
y como tu , otros cientos de miles .
miles de millones de $ , rublos , yenes , £ son depositados
en forma de BTC en un superbanco ....
y un dia ....el banco decreta un corralito mundial ....
John leCarre deberia escribir una novela ...esto es mejor que Trompetas de Jerico ....o el Codigo da Vinci .
Asi que este es el Plan ....
Qué quieres que te diga: lo has clavao.
Me quito el sombrero.
Insurrección
Out of the boX
- Desde
- 16 Nov 2006
- Mensajes
- 4.128
- Reputación
- 14.172
jorobar, vaya puñetero lío el bitcoin, no me entero de naaaaaa
Y si no me entero de ná es que es muy complicao
Y si es complicao es que es un fracaso cantado.
Me recuerda a las preferentes y sus contratos de 100 páginas...
Y si no me entero de ná es que es muy complicao
Y si es complicao es que es un fracaso cantado.
Me recuerda a las preferentes y sus contratos de 100 páginas...
Shui
Madmaxista
- Desde
- 28 Ago 2011
- Mensajes
- 4.328
- Reputación
- 5.929
Bueno, ante todo volver a dar las gracias a clapham, sin duda ha se ha dado cuenta de algo muy importante y desapercibido. Utilizando su ley Kaminsky/clapham del crecimiento exponencial del blockchain, he calculado cuando pueden sonar petardos con este tema, y cuando pueden vender los supernodos.
Ley Kaminsky/clapham:
exp(b*tmarzo) = 7
exp(b*tabril) = 10
donde tmarzo y tabril es el tiempo en los que el blockchain midió 7 y 10 GB resp.
dividimos la segunda ecuación entre la primera:
exp(b(tabril-tmarzo)) = 10/7
tenemos que: tabril-tmarzo = 1 mes, aplicamos logaritmo y llegamos que el parámetro exponencial b es
b = log (10/7) = 0.155
Ahora calculamos cuando el blockchain puede dar problemas a la mayoría de los usuarios, pongamos un tamaño de 200 GB dedicados al blockchain que ya ocuparía demasiado en los ordenadores utilitarios.
exp(b*dt) = 200
dt = log(200)/b = 14.84 meses
Es decir en Junio de 2014 esto ya va a ser mainstream en el mundo bitcoin.
Ley Kaminsky/clapham:
exp(b*tmarzo) = 7
exp(b*tabril) = 10
donde tmarzo y tabril es el tiempo en los que el blockchain midió 7 y 10 GB resp.
dividimos la segunda ecuación entre la primera:
exp(b(tabril-tmarzo)) = 10/7
tenemos que: tabril-tmarzo = 1 mes, aplicamos logaritmo y llegamos que el parámetro exponencial b es
b = log (10/7) = 0.155
Ahora calculamos cuando el blockchain puede dar problemas a la mayoría de los usuarios, pongamos un tamaño de 200 GB dedicados al blockchain que ya ocuparía demasiado en los ordenadores utilitarios.
exp(b*dt) = 200
dt = log(200)/b = 14.84 meses
Es decir en Junio de 2014 esto ya va a ser mainstream en el mundo bitcoin.
Marpozuelo
Madmaxista
- Desde
- 23 Mar 2012
- Mensajes
- 9.109
- Reputación
- 16.221
Antes le dejo a un Yonki que me guarde los latunes que invertir en la moneda peo esa.
Roger-That
Madmaxista
- Desde
- 3 Dic 2011
- Mensajes
- 4.245
- Reputación
- 7.905
Curiosamente Skype está haciendo lo contrario, cada vez es más centralizado... empezó siendo totalmente p2p pero ahora en una red híbrida..
De todos modos lo que cuenta el OP es un soberana tontería. Sólo con la Ley de Moore en la mano ya se puede refutar la sarta de incongruencias que han salido de su teclado... :rolleye:
Papelera y tal
[/thread]
Tuttle
Madmaxista
Es complejo pero mucho menos que por ejemplo como funciona el euro y el dolar. Cara al usuario final acabará siendo como una cuenta de un banco más donde puede hacer pagos y recibir dinero.
Además tienes que tener en cuenta que sus enemigos, que son muchos, no hacen más que sembrar FUD sobre el proyecto, pero a la larga fracasarán en sus intentos.
