Posible pronóstico del futuro de la actual crisis

Actualmente estamos en una crisis sistémica muy similar a la de 1929. Esta necesitó una guerra mundial para ser superada a los 17 años de iniciada. Estimo y espero que la guerra no será la salida de nuestra crisis, básicamente porque actualmente no son posibles guerras globales no nucleares, la cual sería suicida para todos, sin vencedores.
Si esto es verdad deduzco que podremos estar inmersos en la actual crisis muchos decenios de años. ¿Falla algo en mi argumentación? Si tengo razón, la crisis se convertirá en normalidad y podríamos estar en una situación similar a la de los romanos el 405 D.C., con siglos de edad media por delante, lo cual no lo sospechaban.

catleya dijo:

Actualmente estamos en una crisis sistémica muy similar a la de 1929. Esta necesitó una guerra mundial para ser superada a los 17 años de iniciada. Estimo y espero que la guerra no será la salida de nuestra crisis, básicamente porque actualmente no son posibles guerras globales no nucleares, la cual sería suicida para todos, sin vencedores.
Si esto es verdad deduzco que podremos estar inmersos en la actual crisis muchos decenios de años. ¿Falla algo en mi argumentación? Si tengo razón, la crisis se convertirá en normalidad y podríamos estar en una situación similar a la de los romanos el 405 D.C., con siglos de edad media por delante, lo cual no lo sospechaban.

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Yo creo que el modelo de nuestra crisis seguirá el patrón de muchos países latinoamericanos: la crisis cronificada.

Altísimas tasas de paro, destrucción de la clase media, polarización social en minoría rica y mayoría pobre, gobiernos corruptísimos, desmantelamiento del sector público, violencia en las calles...

Y no, a los políticos no les afectará. Pasarán de gestionar la prosperidad a gestionar la miseria y seguirán igual.

La única salida a esto es que el pueblo diga ¡BASTA!

Si aceptamos el Peak Oil, esto no es como 1929, no estaríamos ante una crisis financiera si no ante algo parecido a la crisis del petróleo de 1973, pero esta vez de verdad y para siempre. Por tanto se tendría que cambiar el modelo definitivamente desde el actual basado únicamente en el crecimiento, hacia otro modelo basado en la sostenibilidad que tendría necesariamente que pasar primero por una etapa de decrecimiento (la actual y lo que nos queda por ver).

me copiopego de otro hilo, ya que va bastante con el tema que propones:

1. Europa llega a un acuerdo político y los diferenciales vuelven a niveles de hace cinco años.
2. La reforma laboral realmente va dando sus frutos -que no son otros que precarizar y abaratar el trabajo-. Es decir, paro bajando pero masa salarial disminuyendo aún más.
3. Gran orquestación propagandística de cómo este gobierno nos está sacando del hoyo. Después de todo, poquito a poco, las balanzas españolas van equilibrándose.
4. El pueblo español empobrecido a rabiar pero aplaudiendo con las orejas los "deberes hechos".
5. ¡Bingo! Ya somos competitivos, y además manteniendo en sus sitios a los alquimistas del pelotazo y todos sus adláteres.

Ésa es la "hoja de ruta"... y por supuesto, manteniendo la deuda en unos niveles tales que hagan el efecto de tener una pistola pegada a la sien.

A falta de guerras con otros estados habra guerras civiles, y el porque es bien sencillo: la guerra entre estados ha sido tradicionalmente una forma de aligerar tensiones internas, por ejemplo las derivadas del paro. Estas subidas de tension interna solo tiene dos solucines: 1) reparto de la riqueza del pais, cosa que quienes possen la parte del leon no toleraran, y 2) guerra con el vecino con cualquier excusa para desvalijarle. Se consigue asi que se aligere la tension interna que se traslada al escenario belico, con un poco de suerte los elementos mas levantiscos mueren en defensa de la sagrada patria, y si se gana saqueas al contrario y le das una pequeña parte a la gente, con lo que la tension interna baja mientras los de arriba hacen el negocio de su vida. Ejemplo de pais que se metio en una guerra para eludir tensiones internas hay miles: la Rusia zarista que se metio sin que nadie la llamara en la WWI y segun propia confesion de nicolas el Zar para calmar loos problemas internos, o los USA, que entraron en la WWII cuando su paro era no mucho menor que en el peor momento de la crisi del 1929, o la misma alemania nancy que el dia nates de invadir Polonia estaba al borde la quiebra. Si ganas, caso de los USA estas en el cielo y puedes vivir sin dar ni palo durante cien años (por ejemplo imponiendo el dolar como moneda unica del comercio internacional), si pierdes, caso de Rusia en la WWI, te la has buscado. Guerras aun puede ahberlas entre paises no nucleares: una guerra España-jovenlandia es perfectamente posible. Las ha habido por docenas ya, porque no una mas?
Y si no se aligeran tensiones internas con una buena guerra contra algun enemigo consuetidanio, entonces habra levantamiento interior a cargo de la masa de desfavorecidos, o un regimen de palo y tente tieso, que a la larga tambien acabara en levantamiento y dictadura gane quine gane. Nos e puede ser democratico y pobre.

nelsoncito dijo:

Yo creo que el modelo de nuestra crisis seguirá el patrón de muchos países latinoamericanos: la crisis cronificada.

Altísimas tasas de paro, destrucción de la clase media, polarización social en minoría rica y mayoría pobre, gobiernos corruptísimos, desmantelamiento del sector público, violencia en las calles...

Y no, a los políticos no les afectará. Pasarán de gestionar la prosperidad a gestionar la miseria y seguirán igual.

La única salida a esto es que el pueblo diga ¡BASTA!

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Para que el pueblo diga basta y se le escuche hace falta tener muchos bemoles y salir a la calle sin miedo a nada, si se rompe el sistema, que se rompa, si tienen que cerrar todas las empresas del pais, que se cierren, si no queda ni un banco y ni un euro en españa porque se lo han llevado, que se lo lleven, este sistema no es nuestro sistema este sistema es el de ellos, es de los que no tienen miedo al paro, no tienen miedo a no poder pagar la hipoteca, no tienen miedo a que les digan en el super, "me rechaza su tarjeta, ¿tiene otra?". Este es su sistema y hay que romperlo y está hecho para que ellos sean cada dia más ricos y tu cada día más SU esclavo.

Hay que pararlos.

Es una crisis programada a través de un exceso de crédito. El que prestó el dinero sabía que ese dinero no iba a ser devuelto y ese era el plan, prestar apuntes contables y recibir a cambio bienes reales, esclavos e incluso paises. Pero como ha dicho un forero y como argumenté en un post de opinión que abrí, tenemos ja fuerza para evitarlo pues somos la base de la pirámide, y sin base (nosotros) no puede haber estructura (parásitos varios y mafia). Y aunque nos hayan convencido de lo contrario, el pueblo tiene la fuerza, el pueblo tiene todo el poder.

Si, al parecer a esto le llaman Crisis, pero ya vienen siendo muchos años llamándole crisis... que si esto es por la crisis, que cuando salgamos de la crisis.. etc..

Vamos a aceptar las cosas como son, sin dejar de defender nuestros derechos, claro, pero siendo realistas.

No creo que los japos le llamarn "criris" a lo que fue "la decada perdida"... simplemente fue una etapa en la historia del pais..

Si dentro de un año esto va para abajo, ¿ como le llamaran? Crisis-in-Crisis...¿ depresion ?...

La verdad es que cada vez que pongo la radio, escucho la palabra Crisis, y ya me está empezando a cansar. Pareciera que fue ayer cuando empezó.
Yo crisis lo asocio a algo temporal y con signos de levantamiento. ¿ quien no ha sufrido una crisis matrimonial, familiar o laboral ? Más de uno. Y que yo sepa uno no se tira 5 años diciendo estoy en crisis con mi mujer, en ese tiempo o se divorcia. o se arregla o simplemente acaba conviviendo con ello y deja de llamarlo crisis.

catleya dijo:

Actualmente estamos en una crisis sistémica muy similar a la de 1929. Esta necesitó una guerra mundial para ser superada a los 17 años de iniciada. Estimo y espero que la guerra no será la salida de nuestra crisis, básicamente porque actualmente no son posibles guerras globales no nucleares, la cual sería suicida para todos, sin vencedores.
Si esto es verdad deduzco que podremos estar inmersos en la actual crisis muchos decenios de años. ¿Falla algo en mi argumentación? Si tengo razón, la crisis se convertirá en normalidad y podríamos estar en una situación similar a la de los romanos el 405 D.C., con siglos de edad media por delante, lo cual no lo sospechaban.

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Deberías leerte el 1er libro de SNB.

Habla de ésto precisamente.

Fases de la crisis:

PRIMERA FASE

No hay crédito, las fabricas, industrias, tiendas, se deshacen de personal. Sube el paro. Es un hecho generalizado pero la población no se inquieta porque aun cobra el subsidio de desempleo.


SEGUNDA FASE

Las prestaciones por desempleo se van terminando, cada vez hay mas despidos, nadie compra por la incertidumbre de que va a pasar


TERCERA FASE

Desesperación. No poder hacer frente a los pagos. Desahucios. Los comedores sociales a rebosar. La gente peleándose por los cubos de basura. Violencia generalizada. Robos. Atracos. Delincuencia.


CUARTA FASE

Huelgas generalizadas. Desórdenes civiles. Pillaje en masa a supermercados. Inseguridad ciudadana. Asesinatos. Los extranjeros pagan las consecuencias, ya que los autóctonos les culpan de todos su males. Quemas de locales, viviendas, apalizamientos de grupos sociales desfavorecidos. Intervención de las Fuerzas Armadas para mantener el orden. Asaltos a bancos y tiendas por masas de ciudadanos hambrientos y desesperados. Declaración del estado de excepción. El estado no puede garantizar la seguridad. Caos.

QUINTA FASE

Si llegamos a esta fase estaremos en guerra civil. A partir de aquí sobran los comentarios de lo que puede suceder.

Asurbanipal dijo:

Fases de la crisis:

PRIMERA FASE

No hay crédito, las fabricas, industrias, tiendas, se deshacen de personal. Sube el paro. Es un hecho generalizado pero la población no se inquieta porque aun cobra el subsidio de desempleo.


SEGUNDA FASE

Las prestaciones por desempleo se van terminando, cada vez hay mas despidos, nadie compra por la incertidumbre de que va a pasar


TERCERA FASE

Desesperación. No poder hacer frente a los pagos. Desahucios. Los comedores sociales a rebosar. La gente peleándose por los cubos de basura. Violencia generalizada. Robos. Atracos. Delincuencia.


CUARTA FASE

Huelgas generalizadas. Desórdenes civiles. Pillaje en masa a supermercados. Inseguridad ciudadana. Asesinatos. Los extranjeros pagan las consecuencias, ya que los autóctonos les culpan de todos su males. Quemas de locales, viviendas, apalizamientos de grupos sociales desfavorecidos. Intervención de las Fuerzas Armadas para mantener el orden. Asaltos a bancos y tiendas por masas de ciudadanos hambrientos y desesperados. Declaración del estado de excepción. El estado no puede garantizar la seguridad. Caos.

QUINTA FASE

Si llegamos a esta fase estaremos en guerra civil. A partir de aquí sobran los comentarios de lo que puede suceder.

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Por lo que veo estamos en la segunda fase. Pero creo que no llegaremos a la tercera. Dios (El BCE) aprieta pero no ahoga. Pondrán a funcionar la impresora para comprar deuda pública a cambio de más "reformas" como dicen ellos, para terminar siendo un país de camareros, pilinguis y parados subvencionados con dinero del BCE.

¿Soy demasiado "optimista"?

Solo sé que tiene pinta de ser muy larga. En 2017 me veo parecido o peor.

Barquero dijo:

Por lo que veo estamos en la segunda fase. Pero creo que no llegaremos a la tercera. Dios (El BCE) aprieta pero no ahoga.
¿Soy demasiado "optimista"?

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En 2010 también se decía que ya estábamos en la segunda fase, y ahí seguimos.
El Mad Max viene muy pero que muy despacio.

catleya dijo:

Actualmente estamos en una crisis sistémica muy similar a la de 1929. Esta necesitó una guerra mundial para ser superada a los 17 años de iniciada. Estimo y espero que la guerra no será la salida de nuestra crisis, básicamente porque actualmente no son posibles guerras globales no nucleares, la cual sería suicida para todos, sin vencedores.
Si esto es verdad deduzco que podremos estar inmersos en la actual crisis muchos decenios de años. ¿Falla algo en mi argumentación? Si tengo razón, la crisis se convertirá en normalidad y podríamos estar en una situación similar a la de los romanos el 405 D.C., con siglos de edad media por delante, lo cual no lo sospechaban.

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Recomiendo ver The Road (Viggo Mortensen, Charlize Theron, etc.) a todos los que no hayan visto esa película.

Muy recomendble. Nuestro futuro más previsible.

Tal cual.

Tal cual.

Empezar diciendo que pronosticar el futuro es algo del todo imposible, estas son mis previsiones:

A partir de ahora, el decrecimiento económico se instalará como norma en los países del hasta ahora llamado "primer mundo". El "segundo mundo" (BRICS y demás), comienza ahora una fase expansiva que les hará crear, mal que nos pese, un mercado interno de intercambio, que, si se desacoplan del dólar, puede funcionarles bastante bien durante un tiempo. Prescindirán de los yonkis del crédito (EEUU y afines), y eso será catastrófico para EEUU.

Hay que entender que la crisis será percibida de manera totalmente distinta en distintos lugares del mundo. Cuando se rompa el dólar, los países netamente exportadores verán multiplicada su capacidad de acción, mientras que los yonkis del crédito lo van a tener muy mal.

¿La alternativa que nos propone la casta? Capitalismo del siglo XIX. Esto es, una explotación masiva de la fuerza de trabajo, eliminación sistemática de "derechos" adquiridos a través de las luchas obreras. Eliminación de la representación sindical, etc...

Y es una alternativa cada vez mas factible, visto lo visto. La gente, lejos de entender lo que significa democracia y que el poder resida en el pueblo, va a cambiar, alegremente, la libertad por el plato diario de lentejas. El dinero es poder, y mientras que eso no cambie, lo que hemos vivido, la "sociedad del bienestar" no es mas que un gigantesco espejismo sustentado sobre el gasto energético mas obsceno que haya conocido la especie.

Así estando las cosas, nos quedan tres alternativas:

1.- Seguir como estamos. En ese caso, lo mas seguro es que poco, a poco, el empobrecimiento de la población sea constante, de forma que, como la rana en la cazuela, no veamos en el día a día lo que vamos perdiendo, pero, echando la vista atrás (como podemos hacer entre 2012 y 2000, por ejemplo), vemos la pérdida neta de poder adquisitivo. En 12 años no hemos pasado a no poder comer, pero se acabaron los lujos. Una alegría de vez en cuando, si, claro, si hay algo de dinero. Quizás, en 2020, veamos como se acabaron las "alegrías", y ya solo hay para comer dos de cada tres días. Pero no nos extrañará, tragaremos sistemáticamente con todos los memes de los medios, que nos venden lo afortunados que somos, en el fondo, por tener la miseria que tenemos.

En el escenario 1, ninguno de los presentes vivirá para verlo finalizar. El mundo bien puede seguir así, a punta de rifle contra el pobre, 100 años mas. Hay petróleo para que un 1% viva en la "sociedad del bienestar".


2.- Revolución. Esto requeriría que las sociedades del primer mundo dijesen "BASTA". Pero, parafraseando a Tolkien: "Debo sentarme y pensar en esto, pues es mas fácil gritar ¡BASTA! que obligarlos a detenerse".

Esa revolución tendría que ser distinta a todas las anteriores. Sin sangre, para no perder la razón en el ciclo de repruebo y venganza. O no triunfará de ninguna forma. Si asesinas a un ser humano, o a un millón de ellos, ten por seguro que alguien lo recordará y te odiará por ello. Y, si puede, te hará lo mismo a ti y a los tuyos.

"No hay escapatoria. Pagamos por la violencia de nuestros antepasados".

¿Tenemos lo necesario para cambiar el mundo sin sangre ni muerte?


3.- Guerra global termonuclear. No debe ser descartada en absoluto. La idea de que las armas nucleares NUNCA se vayan a usar es totalmente absurda. Están construidas, y, pese a los riesgos, la mente del ser humano ha demostrado en repetidas ocasiones la capacidad de imbuirse de una irracionalidad masiva y arramblar con todo, incluso con el mismo.

Hasta ahora, ha habido MUCHO que perder. Toda la sociedad de bienestar ha estado en juego por las armas nucleares. Un escenario de desesperados y hambrientos, sin nada que perder, con juguetes nucleares en su poder, cambia mucho la ecuación.

Aunque solo fuese por despecho y repruebo, el ser humano puede llegar a ser muy menso.

No hay mas alternativa que dejarlo todo como está, y enfrentar las opciones 1 y 3. O, de alguna forma (no me preguntéis como, si tuviese respuesta para todo, enseñaría economía en Harvard), tomar la opción 2 y, dentro de 25 años, decir: "jorobar, pues al final cambiamos el mundo y dejamos de estar asustados, dolidos, explotados, y en general infelices el 99% del tiempo. Vaya tela, tu. Y encima, nos sentimos bien al respecto".

Soñar, qué barato es...