Las grandes empresas son las que han vivido por encima de sus posibilidades. No la administración, f

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<div class="bbWrapper">Los liberales, la casta, la élite, el 1%, los ricos, la derecha, los conservadores... viene a ser lo mismo, tratan de convencer por todos los medios a la población que &quot;hemos vivido por encima de nuestras posibilidades&quot;, por lo tanto, nos recortan en servicios básicos como sanidad, educación, servicios sociales, nos bajan el sueldo, precarizan el empleo...<br /> <br /> En el siguiente artículo del economista y diputado del Congreso de los Diputados, Alberto Garzón, se puede ver como esa visión no se sostiene con los datos objetivos. De hecho, es esa misma élite, las grandes empresas, las que han vivido por encima de sus posibilidades y están poniendo en jaque a toda la economía y Estado del Bienestar españoles.<br /> <br /> Yo pongo los gráficos que ya hablan por sí mismos. Para leer el artículo seguir el link.<br /> <br /> <br /> <a href="http://eduardogarzon.net/?p=272" target="_blank" class="link link--external" data-proxy-href="/inmobiliaria/proxy.php?link=http%3A%2F%2Feduardogarzon.net%2F%3Fp%3D272&amp;hash=82bfe0e1e3c01a277d5adcfd46fe8a98" rel="nofollow noopener">Las grandes empresas españolas han vivido por encima de sus posibilidades | Saque de Esquina</a><br /> <br /> <div class="lbContainer lbContainer--inline " title="" data-xf-init="lightbox" data-lb-single-image="1" data-lb-container-zoom="1" data-lb-trigger=".js-lbImage-_xfUid-1-1714373899" data-lb-id="_xfUid-1-1714373899"> <div class="lbContainer-zoomer js-lbImage-_xfUid-1-1714373899" data-src="/inmobiliaria/proxy.php?image=http%3A%2F%2Feduardogarzon.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F07%2Fdeuda-privada-VS-p%C3%BAblica.jpg&amp;hash=34e68c3c9d2f154e136ea1ef816580bc" aria-label="Zoom"></div> <img src="/inmobiliaria/proxy.php?image=http%3A%2F%2Feduardogarzon.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F07%2Fdeuda-privada-VS-p%C3%BAblica.jpg&amp;hash=34e68c3c9d2f154e136ea1ef816580bc" data-url="http://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2012/07/deuda-privada-VS-pública.jpg" class="bbImage" data-zoom-target="1" style="" /> </div> <br /> <br /> <div class="lbContainer lbContainer--inline " title="" data-xf-init="lightbox" data-lb-single-image="1" data-lb-container-zoom="1" data-lb-trigger=".js-lbImage-_xfUid-2-1714373899" data-lb-id="_xfUid-2-1714373899"> <div class="lbContainer-zoomer js-lbImage-_xfUid-2-1714373899" data-src="/inmobiliaria/proxy.php?image=http%3A%2F%2Feduardogarzon.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F07%2FDeuda-familias-VS-empresas.jpg&amp;hash=04cf78e17e1c72f6a1b5b16850aacc22" aria-label="Zoom"></div> <img src="/inmobiliaria/proxy.php?image=http%3A%2F%2Feduardogarzon.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F07%2FDeuda-familias-VS-empresas.jpg&amp;hash=04cf78e17e1c72f6a1b5b16850aacc22" data-url="http://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2012/07/Deuda-familias-VS-empresas.jpg" class="bbImage" data-zoom-target="1" style="" /> </div> <br /> <br /> <div class="lbContainer lbContainer--inline " title="" data-xf-init="lightbox" data-lb-single-image="1" data-lb-container-zoom="1" data-lb-trigger=".js-lbImage-_xfUid-3-1714373899" data-lb-id="_xfUid-3-1714373899"> <div class="lbContainer-zoomer js-lbImage-_xfUid-3-1714373899" data-src="/inmobiliaria/proxy.php?image=http%3A%2F%2Feduardogarzon.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F07%2Fdeuda-empresarial-por-tama%C3%B1o-de-empresa.jpg&amp;hash=7bd44a43d863b34e74ae81b67f45c0ea" aria-label="Zoom"></div> <img src="/inmobiliaria/proxy.php?image=http%3A%2F%2Feduardogarzon.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F07%2Fdeuda-empresarial-por-tama%C3%B1o-de-empresa.jpg&amp;hash=7bd44a43d863b34e74ae81b67f45c0ea" data-url="http://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2012/07/deuda-empresarial-por-tamaño-de-empresa.jpg" class="bbImage" data-zoom-target="1" style="" /> </div></div>
 

Antonio Barcelo

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<div class="bbWrapper">Las grandes empresas no han de garantizar ni mi pension, ni mi sanidad ni la educacion de mis hijos, por lo tanto me da igual lo endeudadas que esten y si son viables o no. Ademas las grandes empresas no pueden aumentar la presion fiscal sobre mi, para pagar sus deudas cosa que el sector Publico si puede.<br /> <br /> Conclusion: El sector publico esta sobredimensionado y excesivamente endeudado, por lo tanto debe reducir su tamaño y reorganizarse para garantizar unos servicios de calidad, tanto si son de gestion publica como privada que tampoco pasa nada.</div>
 

Desi

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<div class="bbWrapper">Genial, y ahora qué hacemos??<br /> Tragar con los recortes en sanidad, educación, personas dependientes, subida de IVA estratosférica, aumento de impuestos, rebaja de paro, etc. etc???<br /> Y nadie habla del fraude fiscal de estas empresas?</div>
 
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<div class="bbWrapper"><blockquote class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/inmobiliaria/goto/post?id=6894072" class="bbCodeBlock-sourceJump" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-6894072">Antonio Barcelo dijo:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent "> Las grandes empresas no han de garantizar ni mi pension, ni mi sanidad ni la educacion de mis hijos, por lo tanto me da igual lo endeudadas que esten y si son viables o no. Ademas las grandes empresas no pueden aumentar la presion fiscal sobre mi, para pagar sus deudas cosa que el sector Publico si puede.<br /> <br /> Conclusion: El sector publico esta sobredimensionado y excesivamente endeudado, por lo tanto debe reducir su tamaño y reorganizarse para garantizar unos servicios de calidad, tanto si son de gestion publica como privada que tampoco pasa nada. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink"><a>Hacer clic para expandir...</a></div> </div> </blockquote> Al sector público le afecta mucho el estado de la economía general del país. Las grandes empresas, con su endeudamiento desorbitado, están poniendo en jaque la economía española. Por culpa de ellas no fluye el crédito, se reduce la actividad económica, aumenta el paro, se reduce la recaudación fiscal, aumenta el déficit público y se producen recortes en el sector público que hacen empeorar la situación entrando en un círculo vicioso.</div>
 

Durlanci

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<div class="bbWrapper"><blockquote class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/inmobiliaria/goto/post?id=6894072" class="bbCodeBlock-sourceJump" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-6894072">Antonio Barcelo dijo:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent "> Las grandes empresas no han de garantizar ni mi pension, ni mi sanidad ni la educacion de mis hijos, por lo tanto me da igual lo endeudadas que esten y si son viables o no. Ademas las grandes empresas no pueden aumentar la presion fiscal sobre mi, para pagar sus deudas cosa que el sector Publico si puede.<br /> <br /> Conclusion: El sector publico esta sobredimensionado y excesivamente endeudado, por lo tanto debe reducir su tamaño y reorganizarse para garantizar unos servicios de calidad, tanto si son de gestion publica como privada que tampoco pasa nada. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink"><a>Hacer clic para expandir...</a></div> </div> </blockquote> ¿Que no pueden aumentar la presión fiscal?¿Es que no lo están haciendo ya indirectamente?¿O es que no cuenta usted los bancos como empresas privadas?<br /> <br /> El sector público tiene que recortar, claro que sí, hay muchísimo gasto superfluo, pero el problema es que estamos pagando la fiesta de la casta y la de las grandes empresas al mismo tiempo, o lo que es lo mismo, toda esa deuda, directa o indirectamente la estamos pagando los que menos hemos tenido que ver en esto. <br /> <br /> Especial agradecimiento a los votantes del PPSOE :<img src="https://www.burbuja.info/inmobiliaria/logo/roto2b.gif" srcset="https://www.burbuja.info/inmobiliaria/logo/roto2b.gif 1x, https://www.burbuja.info/inmobiliaria/logo/roto2b.gif 2x" class="smilie" alt="roto2" title="Roto2 roto2" data-shortname="roto2" />:</div>
 

Antonio Barcelo

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<div class="bbWrapper"><blockquote class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/inmobiliaria/goto/post?id=6894108" class="bbCodeBlock-sourceJump" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-6894108">Durlanci dijo:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent "> ¿Que no pueden aumentar la presión fiscal?¿Es que no lo están haciendo ya indirectamente?¿O es que no cuenta usted los bancos como empresas privadas?<br /> <br /> El sector público tiene que recortar, claro que sí, hay muchísimo gasto superfluo, pero el problema es que estamos pagando la fiesta de la casta y la de las grandes empresas al mismo tiempo, o lo que es lo mismo, toda esa deuda, directa o indirectamente la estamos pagando los que menos hemos tenido que ver en esto. <br /> <br /> Especial agradecimiento a los votantes del PPSOE :<img src="https://www.burbuja.info/inmobiliaria/logo/roto2b.gif" srcset="https://www.burbuja.info/inmobiliaria/logo/roto2b.gif 1x, https://www.burbuja.info/inmobiliaria/logo/roto2b.gif 2x" class="smilie" alt="roto2" title="Roto2 roto2" data-shortname="roto2" />: </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink"><a>Hacer clic para expandir...</a></div> </div> </blockquote> Si pero a la banca le meten 100.000 millones y donde iran loos otros 400.000 millones que le van a meter a España. Ademas esos 100.000 millones los debera devolver la banca (veremos si pueden claro), el resto lo pagaremos de nuestro bolsillo tanto si va bien las cosas como si no.<br /> El problema es que quereis salvar un Estado sobredimensionado y derrochador a cualquier precio, y eso nos llevara al desastre. Si no tuvieramos esta carga sobre nuestras espaldas, podriamos estar hablando de recuperacion mas que de a ver quien nos echa un salvavidas.</div>
 

brotes_verdes

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<div class="bbWrapper">Como estoy aburrido, he entrado a ver que nuevo hilo ha cagado keynesian. A ver que ha decidido su jefa la Valenciano que nos toca hoy como tema de adoctrinamiento.<br /> <br /> Ah, hoy toca que la deuda pública es buena y el problema es la deuda privada.<br /> <br /> Y tenemos unas bonitas gráficas y todo.<br /> <br /> Pero el problema de esas gráficas es que no podemos acceder a los datos originales.<br /> <br /> Porque ......<br /> <br /> ¿La deuda de Emgiasa (la empresa que le proporciona su casa a tu colega de partido Animosa) es pública o privada?<br /> <br /> ¿La deuda de RTVE es pública o privada?<br /> <br /> ¿La deuda de las seiscientas empresas públicas que teóricamente se iban a cerrar (en realidad se cerraron solo 3) es pública o privada?<br /> <br /> Ya os lo digo yo. Estos lo han metido como deuda privada en sus gráficas. Y con razón, ya que son empresas privadas. <br /> <br /> Vamos a otro punto, quizás mas polémico.<br /> <br /> La deuda de las cajas con los bancos alemanes ¿es deuda pública o privada?<br /> Es deuda privada, por supuesto.<br /> <br /> Pero fijémonos por ejemplo en Cajastur, que tiene el 66% de Liberbank.<br /> <br /> El 50% de sus 300 consejeros son de :<br /> <br /> Corporaciones municipales: 27%<br /> Ayuntamiento de Gijón (entidad fundadora): 11,50%<br /> Junta General del Principado de Asturias (entidad fundadora): 11,50% <br /> <br /> Es decir Cajastur, y por tanto Liberbank, tiene el 50% de sus &quot;acciones&quot; en manos del principado y ayuntamientos.<br /> <br /> ¿La deuda de Cajastur es pública o privada?</div>
 

nelsoncito

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<div class="bbWrapper">Por favor, moderadores, exijo el baneo de este sujeto: Keynesian.<br /> <br /> Sus posts son infantiloides y demagógicos.<br /> <br /> Es sólo un sectario político a sueldo de la PSOE.<br /> <br /> Está hundiendo el principal de burbuja.info.</div>
 

Antonio Barcelo

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<div class="bbWrapper"><blockquote class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/inmobiliaria/goto/post?id=6894106" class="bbCodeBlock-sourceJump" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-6894106">Keynesian dijo:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent "> Al sector público le afecta mucho el estado de la economía general del país. Las grandes empresas, con su endeudamiento desorbitado, están poniendo en jaque la economía española. Por culpa de ellas no fluye el crédito, se reduce la actividad económica, aumenta el paro, se reduce la recaudación fiscal, aumenta el déficit público y se producen recortes en el sector público que hacen empeorar la situación entrando en un círculo vicioso. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink"><a>Hacer clic para expandir...</a></div> </div> </blockquote> Dices que el problema que no fluya el credito son las empresas???????. El problema de que no fluya el credito es que el sector publico esta absorbiendo el escaso credito que hay y no para destinarlo a actividades productivas precisamente. Lo que ocurre es justo lo contrario, el sector publico que esta sobredimensionado para mantenerse esta aumentando la presion fiscal y absorbiendo el escaso credito que hay, por ello se reduce la actividad economica, y aumenta el paro. El deficit publico aumenta porque aunque aumenta la presion fiscal pero disminuye la actividad economica no se recauda mas sino menos y como el sector publico se niega a realizar los recortes necesarios por eso tenemos deficit.</div>
 

Sengir

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<div class="bbWrapper"><blockquote class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/inmobiliaria/goto/post?id=6894072" class="bbCodeBlock-sourceJump" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-6894072">Antonio Barcelo dijo:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent "> Las grandes empresas no han de garantizar ni mi pension, ni mi sanidad ni la educacion de mis hijos, por lo tanto me da igual lo endeudadas que esten y si son viables o no. Ademas las grandes empresas no pueden aumentar la presion fiscal sobre mi, para pagar sus deudas cosa que el sector Publico si puede.<br /> <br /> Conclusion: El sector publico esta sobredimensionado y excesivamente endeudado, por lo tanto debe reducir su tamaño y reorganizarse para garantizar unos servicios de calidad, tanto si son de gestion publica como privada que tampoco pasa nada. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink"><a>Hacer clic para expandir...</a></div> </div> </blockquote> No da igual cuando la deuda la asume el estado, aumentando así la deuda pública y subiéndote los impuestos.<br /> <br /> Quien crees que paga lo de Bankia?</div>
 

brotes_verdes

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<div class="bbWrapper"><blockquote class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/inmobiliaria/goto/post?id=6894235" class="bbCodeBlock-sourceJump" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-6894235">nelsoncito dijo:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent "> Por favor, moderadores, exijo el baneo de este sujeto: Keynesian.<br /> <br /> Sus posts son infantiloides y demagógicos.<br /> <br /> Es sólo un sectario político a sueldo de la PSOE.<br /> <br /> Está hundiendo el principal de burbuja.info. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink"><a>Hacer clic para expandir...</a></div> </div> </blockquote> Nelsoncito, no te sulfures.<br /> <br /> Por supuesto que sus post son infantiles.<br /> Por supuesto que está a sueldo de la PSOE. Fíjate que apareció en burbuja pocos días antes de unas elecciones y que trata de crear un &quot;estado de opinión&quot; favorable a la PSOE.<br /> <br /> Pero keynesian, animosa, lokeno, y demás son las mascotas de burbuja. Nadie les toma <b>realmente </b>en serio. Bueno, animosa desde que echaron a Cascallana ya no postea tanto. Dejo a la imaginación del lector el conjeturar porqué.</div>
 

Antonio Barcelo

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<div class="bbWrapper"><blockquote class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/inmobiliaria/goto/post?id=6894251" class="bbCodeBlock-sourceJump" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-6894251">Sengir dijo:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent "> No da igual cuando la deuda la asume el estado, aumentando así la deuda pública y subiéndote los impuestos.<br /> <br /> Quien crees que paga lo de Bankia? </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink"><a>Hacer clic para expandir...</a></div> </div> </blockquote> Seamos serios y no hagamos demagogia. Que pasa que toda la deuda privada de este pais la tiene Bankia. La tenemos que pagar toda nosotros???. Alguien cree que vamos a pagar la deuda del Corte Ingles por ejemplo. Las empresas privadas pueden caer y suspender pagos y no pasara nada, si lo hace un Estado la situacion es muy diferente, por ello el Estado debe ser mas eficiente y estar garantizado su funcionamiento. En el sistema actual sobredimensionado, solo se garantiza su funcionamiento con una enorme capacidad de financiacion, cosa que en situaciones como la actual no es posible.</div>
 

Shui

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<div class="bbWrapper">Tú si que has vivido por encima de tus posibilidades en este foro, a ver si querido líder aplica recortes</div>
 

Sengir

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<div class="bbWrapper"><blockquote class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/inmobiliaria/goto/post?id=6894285" class="bbCodeBlock-sourceJump" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-6894285">Antonio Barcelo dijo:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent "> Seamos serios y no hagamos demagogia. Que pasa que toda la deuda privada de este pais la tiene Bankia. La tenemos que pagar toda nosotros???. Alguien cree que vamos a pagar la deuda del Corte Ingles por ejemplo. Las empresas privadas pueden caer y suspender pagos y no pasara nada, si lo hace un Estado la situacion es muy diferente, por ello el Estado debe ser mas eficiente y estar garantizado su funcionamiento. En el sistema actual sobredimensionado, solo se garantiza su funcionamiento con una enorme capacidad de financiacion, cosa que en situaciones como la actual no es posible. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink"><a>Hacer clic para expandir...</a></div> </div> </blockquote> Si, la deuda de las grandes empresas la pagamos y la seguiremos pagando nosotros.<br /> <br /> Bankia y el resto de bancos/cajas intervenidos tienen la tira de acciones y prestamos de grandes empresas del ibex. Misteriosamente se niegan a ejecutar dichos préstamos o vender las acciones para sanearse. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite7" alt=":p" title="Stick Out Tongue :p" data-shortname=":p" />ienso:<br /> <br /> Al final los grandes pufos privados los paga el estado, directa o indirectamente, via subvenciones, adjudicaciones, recalificaciones, financiación por entidades intervenidas, por el timo del déficit de tarifa o como sea necesário. Y en agradecimiento los consejos de administración se llenan de ex-miembros del estado cobrando una burrada de millones en teoria privados por su cara bonita. :<img src="https://www.burbuja.info/inmobiliaria/logo/roto2b.gif" srcset="https://www.burbuja.info/inmobiliaria/logo/roto2b.gif 1x, https://www.burbuja.info/inmobiliaria/logo/roto2b.gif 2x" class="smilie" alt="roto2" title="Roto2 roto2" data-shortname="roto2" />:<br /> <br /> Para entendernos, antes de que caiga la privada ACS cae el estado español para salvarla.</div>