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| Salir del Euro La situacion se está volviendo insostenible y la devaluación interna que nos quieren imponer en un escenario de estanflacion nos llevara al caos y miseria mas absoluta. Para aquellos que digan que habrá huida de capitales o que sera el fin del mundo les diré que si capitales hay, de poco sirven como estamos viendo estos cuatro últimos años si no es para especular contra el mismo Estado que les salvo, volviendo ya imposible un retorno a la senda del crecimiento como vaticinó hace unos días el FMI. La devaluación aligerara mecánicamente el peso de nuestra deuda y nos volverá interesantes para el turismo o la producción industrial ya que nuestros costes serian mas bajos sin que por ello los trabajadores pierdan poder adquisitivo porque se les podrá aumentar mas fácilmente el salario mientras esté sujeto a la inflación (ya era este el caso en tiempos de la peseta). No creo que haya una devaluación brutal de la nueva moneda porque ello no interesaría a nuestros acreedores si quieren recuperar por lo menos parte de su dinero. Salir del euro no significa salir de la UE y no somos los únicos que saldríamos. Por otro lado lo importante aquí es la deuda. Ya conoces el dicho, "si le debes dinero a alguien tienes un problema, si le debes miles de millones el problema es suyo". Y yo añadiría, ademas tienes la sartén por el mango y puedes imponer tus condiciones. Con el tiempo la inversión privada y publica volverían, pasado el primer sobresalto y estabilizadas las cuentas publicas y privadas gracias a la tutela del crédito por parte del Estado, previo paso a una socialización bancaria. Para dar estos pasos hará falta sin duda gobernantes valientes y bien asesorados. Sera posible entonces un retorno a una forma de meritocracia en que los mas preparados gestionen el país con independencia de ideologías y con cierta reversibilidad (si algo no funciona se da marcha atrás). Esta es, me parece, la salida mas digna de una situación que de seguir degradándose al ritmo actual, nos llevaría al caos mas absoluto. Soy consciente de que me quedan bastantes capítulos o detalles que tratar pero lo dejaré para más adelante... Hagan juego señores!
__________________ Según el "equilibrio de Nash", si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia. Última edición por John Nash; 21-abr-2012 a las 19:48 |
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| Evidentemente algo así se hace bien y se nacionaliza todo lo necesario para darle estabilidad y viabilidad al nuevo sistema (porque de eso se trata, de partir hacia otros horizontes). Así que la energéticas y todo bien básico o vital vuelve a ser publico para controlar precios y salarios (sobretodo los de "arriba").
__________________ Según el "equilibrio de Nash", si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia. |
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| Mejor te sales tu solito o con los que opinan como tu. ![]() Salirse ahora significa una devaluación brutal que se comería todos los ahorros de todos los que los tuvieran, castigando a los que han ahorrado. Supondría un corralito también y creo que eso es peor que seguir dentro del euro. Ya está bien de cantos de sirena keynesianos. La política monetaria no funciona y la de gasto público tampoco, cuanto más quieren experimentar con nosotros. Por cierto si nos salieramos o nos "salieran" lo lógico sería dejar la UE de paso, total para lo que sirve, para que nos impongan normativas desde Europa y nos gobierne una "comisión" que no hemos votado. Última edición por kokoliso1; 21-abr-2012 a las 18:36 |
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| inflación al 20% a los 5 años tus ahorros ya no valdrán nada. |
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| Y los que han estado ahorrando dinero mientras otros compraban pisos y coches y hacian viajes y vivian al dia, que nos jodan y perdemos un 50% de lo ahorrado no? Las cigarras ganan y las hormigas pierden? Yo creo que no es nada justo, y que la gente que se ha metido en deudas debe pagarlas, al igual que los bancos se deben asumir su culpa y quebrar en muchos casos, o los politicos de los ultimos años ser investigados exhaustivamente por Hacienda. Lo que hace falta es justicia, sentido comun, no joderle a la gente ahorradora su dinero, para que paguen el pato. |
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| En realidad, es lo mismo: devaluación O se devalúa la moneda, o se devalúan precios y salarios. El efecto viene a ser el mismo. Ventajas de la devaluación de la moneda: la salida es más rápida porque el proceso es automático Ventajas de la devaluación de precios: no penaliza el ahorro y la ganancia de competitividad se hace más estructural y menos coyuntural. Lo bueno de esta crisis no es el corto plazo, donde sólo se ve mierda. Con más perspectiva temporal, el país está madurando, ya que cualquier agente social sabe que "coño, que esto va en serio". Hasta el rey se ha dado cuenta...
__________________ El glan helmano me plotege ![]() |
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| Sólo tenemos 2 opciones: Hambre, o más Hambre.
__________________ NI PAPELILLOS NI KARLILLOS....EN EL MADMAX SÓLO JAMONES Y COCHINILLOS.... |
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| A los que argumentan con lo de los ahorros. Tened por seguro que se van a evaporar en los próximos meses. Estamos a las puertas de un hundimiento generalizado del sistema financiero y bancario. La deuda es impagable y lo sabéis. Así que el sistema no sera solvente, lo perderéis todo. Saliendo del euro aun tendríais una oportunidad de recuperar algo. No seáis ilusos, el capital que podéis tener en el banco hace tiempo que voló.
__________________ Según el "equilibrio de Nash", si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia. Última edición por John Nash; 21-abr-2012 a las 19:22 |
| Estos 9 usuarios dan las gracias a John Nash por su mensaje: | ||
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| Por favor, ofendes a la inteligencia. Si en España se importa todo. La producción industrial española después de la salida del euro va ha ser supercompetitiva, importando todos los bienes de equipo, las materias primas y la energía fósil... Convertirnos en un país de camareros para turistas, sí es más realista, supongo que a eso es a lo que quieres que aspiremos. La elección entre salida del euro y recorte del Estado, es la elección entre entrar por la puerta grande al 3er mundo o trabajar muchísimo y no consumir demasiado durante los próximos 10 años. |
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| Dentro del euro hambre por los siglos de los siglos. Fuera hay esperanza (ojo, y no digo que vaya a ser fácil pero ya poco se puede perder).
__________________ Según el "equilibrio de Nash", si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia. Última edición por John Nash; 21-abr-2012 a las 19:00 |
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