Burbuja.info - Foro de economía > > > Una pregunta que me trae de cabeza....
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  #11  
Antiguo 26-abr-2007, 22:04
Explotaaa Explotaaa está desconectado
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Una cosa interesante es la Paradoja del Ahorro.

http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_del_ahorro

Si a todo el mundo le da por ahorrar, no ahorra nadie.

Al final llegamos a lo mismo de siempre, no dejarse llevar por la masa. No compréis cuando compre todo el mundo, ahorrad cuando haya bonanza y todo el mundo gaste y cuando haya una contracción de la demanda y deflación entonces es el momento de gastar. Con los pisos lo mismo hay que comprar cuando todo el mundo venda y vender cuando todo el mundo compre. Los especuladores profesionales es lo que hacen, ellos ya sacaron su dinero y lo tienen a buen recaudo esperando las subastas de impagos.


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  #12  
Antiguo 26-abr-2007, 22:07
Explotaaa Explotaaa está desconectado
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Iniciado por ibn_sina
No, mi comentario no va por ahí, sino por los costes de transporte, que repercutirán en casi todo lo que consumimos, a parte del coche.

Ya sabéis que, en cualquier caso, España tiene un déficit comercial tan brutal, lo que quiere decir que lo que nos va a costar traer las cosas será más. Si el petróleo, como parece, sube.

Si, tienes razón, pero me refiero a que si hay una crisis y más si ésta alcanza dimensiones más o menos globales, habrá una caída a nivel global de la demanda de petróleo debida a la caída en general del consumo y la actividad económica y en ese contexto el petróleo bajará de precio.


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  #13  
Antiguo 26-abr-2007, 22:08
bestia bestia está desconectado
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Iniciado por Explotaaa
Una cosa interesante es la Paradoja del Ahorro.

http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_del_ahorro

Si a todo el mundo le da por ahorrar, no ahorra nadie.

Al final llegamos a lo mismo de siempre, no dejarse llevar por la masa. No compréis cuando compre todo el mundo, ahorrad cuando haya bonanza y todo el mundo gaste y cuando haya una contracción de la demanda y deflación entonces es el momento de gastar. Con los pisos lo mismo hay que comprar cuando todo el mundo venda y vender cuando todo el mundo compre. Los especuladores profesionales es lo que hacen, ellos ya sacaron su dinero y lo tienen a buen recaudo esperando las subastas de impagos.

Pues no ahorreis, ya ahorraré yo xD... .


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  #14  
Antiguo 26-abr-2007, 22:22
Explotaaa Explotaaa está desconectado
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Iniciado por bestia
Pues no ahorreis, ya ahorraré yo xD... .

Lo que decía es que ahora y estos ultimos años ha sido el momento de ahorrar. Cuando llegue la crisis, no podrás.


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  #15  
Antiguo 26-abr-2007, 22:46
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A sabiendas de que el IPC se calcula por medio de una cesta de productos cuidadosamente escogidos en el gobierno Anshuar por el Sr. Rato, todos deberíamos saber, o al menos, creer, la posibilidad de que los productos de dicha cesta CAMBIEN, o puedan cambiar, para mantener a buena temperatura los datos de nuestro guiso precio-económico IPC (mantenerlo estable???).

Por otro lado, y CORREGIDME SI ME EQUIVOCO!

Si sube el petroleo --> Suben costes productos --> Suben precios.
Si sube M3 --> Posible (antesala?) aumento de la inflacción --> Suben precios.

mmmm... digamos que esos dos ingredientes los tenemos actualmente en nuestra economía no sólo española si no europea, ahora bien, y esto si que me gustaría que me lo respondieran:

Qué ocurriría si se sigue PRECOCINANDO el IPC a espaladas del aumento REAL del valor de los productos???


P.d. Es fácil decir D-E-F-L-A-C-I-Ó-N, porque todos sabemos hablar (y escribir), pero que alguien que la defienda me explique en que se basa para pensar en ella, pudiendo dejar de banda los dos ingredientes antes mencionados.

Muchas Gracias


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  #16  
Antiguo 26-abr-2007, 22:57
Alvin Red Alvin Red está desconectado
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Recesion con IPC disminuyendo ----> Deflaccion
Recesión con IPC subiendo --------> Estanflcación

Debido a la politica monetaria conjunta, es dificl practicar correciones monetaristas (tipos de interes), la unico que nosqueda es actuar fiscalmente y del gasto publico.

El petroleo subira, poco a poco pero ira subiendo y sera causa de un aumento de inflación
La M3 esta aunmentando desmesuradamente siendo tambien causa de inflación, la unica solucion es subir los tipos de interes, o sea el Euribir para arriba.

El panorama es malo mire como se mire, aunque es preferible una deflaccion que una estanflacion.


Un saludo ...


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  #17  
Antiguo 26-abr-2007, 23:14
Silent Weapon Silent Weapon está desconectado
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Sí, Alvin Red el concepto Estanflación lo conocía, pero a lo que me quiero referir es que, como han estado haciendo todo este tiempo aplicar el modelo de NO INCLUIR EL INCREMENTO DEL PRECIO DE LA VIVIENDA en el cálculo de IPC, podrían, si fuera el caso, hacerlo con otros productos que empezasen a ver incrementados su precio, por el incremento del crudo, para así mantener el IPC bajo control, es decir, FALSEAR AUN MÁS LA REALIDAD.

El aumento por parte del BCE de los tipos, es para que la economía monetaria europea no se vaya a la mi*rda, pero en manos de los estados está aún la posibilidad de falsear según que datos como el IPC.

No es posible que a corto nos veamos más en una posibilidad de ESTANFLACIÓN camuflada (al menos en nuestra economía) que de una DEFLACIÓN haciendo el efecto Bola de Nieve arrastrando consigo el resto de precios del mercado español???

En economía me parece haber entendido que la psicología de masas es algo muy importante.

Saludos y Gracias


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  #18  
Antiguo 27-abr-2007, 01:44
Alvin Red Alvin Red está desconectado
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Siento responder tarde, pero la pelicula que he alquilado era entretenida

La gasolina es un bien de consumo basico y no la pueden desligar del IPC, aparte hay varios tipos de IPC, saco las definiciones de internet.


IPC;
Índice de precios al Consumo. Termómetro que mide el aumento de los precios de los productos de un país

IPC Armonizado;
A partir de 2001 se ha creado un IPC armonizado en la que la cesta que interviene es la de un europeo tipo. Este último se utiliza para comparar evolución de precios entre países de la UE que no sería posible de otra manera. No obstante, el IPC armonizado presenta otros problemas de cálculo como el de la distinta calidad de los productos, en algunos casos heterogeneidad, en cada país. Por ejemplo, una lavadora en Alemania no es lo mismo que una lavadora en Grecia.

IPC Subyacente;
IPC excluyendo dos familias de productos cuyas oscilaciones coyunturales pueden alterar una correcta interpretación del IPC real de un país. En este sentido, se llama IPC subyacente a aquel en el que se excluyen del cómputo los productos energéticos y los alimentos que son los que más oscilan.

Es mas dificil hacer trampas con el IPC Armonizado.

El precio de la vivienda no esta incluido en el IPC de ningun pais que yo sepa.

Lo unico que pueden camuflar pues es el aumento de paro, que ya lo estan realizando con el nuevo indicador de desempleo que utilizan.


No lo he mencionado antes, pero hay 2 paises que exportan inflación

Japon
A traves de carry trade, normalmente un pais o una zona sube los tipos de interes basico para controlar la inflación, primando el ahorro sobre el consumo.
Debido a que los mercados son globales, podemos saltarnos estas restricciones, endeudarnos en Yenes, con un tipo basico del 0,5% e inviertiendo en Dolares 5,25% (creo) ...
Esto esta funcianando a pleno rendimiento y solo se detendra cuando el Yen se revalorice o Banco de Japon suba el interes basico, para que funcione ha de haber un diferencial de un 3% aprox.

EEUU
A traves del deficit insostenible y que es financiado por los bonos de tesoro americanos, el Banco Central Europeo esta financiando el consumo americano para que no se frenen la exportaciones europeas a EEUU.
Esto se acabara cuando el consumidor americano no pueda pagar los creditos prestamos, o hipotecas para mantener esta bola financiera y parece que ya estamos llegando a ello.
Cuando eso pase el dolar se desinchara y los bonos del tesoro valdran mucho menos, mientras tanto este consumo americano solo aporta inflación. a Europa.


Asi pues hay tantos escenarios posibles que dar una prevision a corto o medio plazo se hace dificil o imposible, a largo es facil ...va ha pasar algo gordo por uno y otro lado, con recesion mundial y peak oil.


Un saludo ...

Última edición por Alvin Red; 27-abr-2007 a las 01:46


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  #19  
Antiguo 27-abr-2007, 08:59
marcos1975es marcos1975es está desconectado
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Como dicen los compañeros tertulianos, si tienes pasta, te cundirá más, si no la tienes, pues irás de culo de todas formas.

Por otra parte, una cosa que he visto en estos últimos años es que hay que ir a la contra de lo que hace el vulgo, o la mayoría de la población. Si ves que todo el mundo gasta como loco, ahorra y aprietate un poquito, que cuando lleguen las vacas flacas, tu dinero se multiplicará por dos (entiéndase aumento de la capacidad de adquisición).

Cuando todo esto se vaya al carajo, el que tenga plata, cash, money, efectivo será el puto amo


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  #20  
Antiguo 27-abr-2007, 09:17
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Yo pienso que es posible que unas cosas compensen otras y que estemos más bien cerca de la famosa estanflación. Pero también pienso que ya se encargarán los políticos de cambiar los indicadores como sea necesario para ocultarlo (igual que han hecho con otros datos, como los de paro, censos, evolución del mercado inmobiliario...). Lo que haga falta para que el ciudadano medio coma filete de lagartija pero le sepa como a solomillo y se sienta feliz y contento.

Creo que nos beneficiaría que desde Europa se fijase la medida de estos indicadores para todos igual. Me refiero a que, por ejemplo, el IPC se calcule con los mismos productos en todos los países. Igual así no podían falsear tanto los políticos.

En cualquier caso, sí que coincido con lo de hacer lo contrario que la mayoría pero con cabeza. Yo creo que esto se da porque todos tenemos miedo de cagarla en cosas importantes, y la gente suele ir a lo seguro. Cuando he visto que a fulanito le ha ido bien con la cosa X, yo también la hago, que parece que la cosa marcha. El problema, es que así hay mucho riesgo de llegar tarde a las cosas. Aquello de "el que arriesga..."


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