Burbuja.info - Foro de economía > > > estaremos creandonos una burbuja mental los participantes del foro??
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #51  
Antiguo 28-feb-2007, 12:39
CODER CODER está desconectado
Baneable
 
Fecha de Ingreso: 15-noviembre-2006
Mensajes: 292
Gracias: 56
95 Agradecimientos de 45 mensajes
concretamente a Varsovia

La ciudad con las mujeres mas bellas del mundo... Te envidio...


Responder Citando
  #52  
Antiguo 28-feb-2007, 12:55
poliorcetes poliorcetes está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2006
Mensajes: 2.099
Gracias: 0
6 Agradecimientos de 6 mensajes
Iniciado por nour_el_ain
Bueno, lo primero, decirte que lo siento si te he molestado, aunque creo que no soy la única que ha dicho que no compraría ese piso ni loca. A cada uno le gustan unos sitios, yo tampoco busco una macrourbanización con piscina, pero creo que por casi 40 millones de pelas es lo que se debería obtener. A lo mejor si ese fuese el precio del piso nuevo, el de Moratalaz debería costar la mitad, y entonces igual me planteaba comprarlo. Y mis pretensiones son normales, aspiro a vivir bien, porque mi trabajo me cuesta ganarme el dinerito, como a todos. Parece que hay que andar pidiendo perdón porque a uno le gusten ciertas cosas.

Te recuerdo q he separado mi comentario sobre tu intervención de la generalización q incluyo después. Lo que me interesa de verdad es esa idea de burbujista-señorito y nuncabajista-señorito (en la que no sé si encajas, no te conozco). En otras palabras, se trata de dos perfiles que se intersectan en unos "mínimos de habitabilidad" absurdos e irreales, y se separan por su poder adquisitivo + conformismo con statu quo. E.g., unos amigos mios, con buenos sueldos desde las .com, empezaron con un piso de 70m2, era poco, pasaron a un piso de 130m2 fuera de madrid, seguia siendo poco y se acaban de pillar un adosao do san pedro pegó las 3 voces. Bajo mínimos viven los curritos inmigrantes q sufren la cama caliente. No nosotros.

Y tiene sentido --de momento-- el señoritismo en los EE.UU de suburbia, pero no encaja en países MUCHO más ricos q el nuestro, como Suecia o Alemania.

En otro orden de cosas, ¿no podría el señoritismo haber influido decisivamente en la burbuja y su expansión? La generación anterior, ajena a ese perfil, ha vivido los barrios y permanecido en sus viviendas (e.g., la que estamos diseccionando... la mía ) sin saltar de piso en piso hasta El Dorado del chalet adosado en 10 años o menos. Si la generación que se emancipa a partir del 98 "necesita" esos mínimos que marca el señoritismo -- en otras palabras, que es "indigno" vivir en un "zulo" de menos de 3 hab y 75 metros --, se echa mucho más combustible a la llama de la burbuja, puesto que se añade una demanda decisiva, la de las familias señoritísticas (sic) que demandan nueva vivienda en mucho menos tiempo que la generación anterior.

¿Qué os parece la idea?


Responder Citando
  #53  
Antiguo 28-feb-2007, 13:13
Nyr Nyr está desconectado
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2006
Ubicación: Madrid
Mensajes: 895
Gracias: 0
9 Agradecimientos de 8 mensajes
Yo me pregunto si tú eres consciente de que no existe una relación directamente proporcional entre "juventud" del edificio y calidades de su estructura e instalaciones. Te recuerdo que hace 20 años no había todavía la suficiente cara dura como para emplear pladur para todo, portales incluidos

Soy consciente, y no me refiero a pladur o no, sino que las cañerias envejezen y se estropean, la instalación electrica lo mismo, acaso crees que un piso de hace 35 años no vas a tener que cambiarle las cañerias o la instalación electrica? Y eso si no hablamos de azulejos de los baños y las cocinas, no se porque se tiende a pensar que todo es eterno en las viviendas.
No se hace 20 años pero te aseguro que el piso donde vivo actualmente tiene 35 años y cada vez que intentas clavar un clavo se cae media pared, los azulejos tanto de la cocica como del baño se caen, no sera pladur pero la edad hace estrago en todo.
No pregunto más. Sólo indico que mis vecinos no están locos, por no hablar sólo de mí. El ascensor no es imprescindible, entiendo, hasta una altura realmente elevada (6, 7 pisos) y por ley (ayuda, juancarlos.aparejador o cualquier otro profesional) no es obligatorio hasta una cuarta altura nominal.

A su pregunta le dire que vivo de alquiler, y yo le pregunto ¿si ha vivido alguna vez en un cuarto sin ascensor? Yo si, y le aseguro que para las personas mayores es horror tener que subir 3 o 4 plantas andando.
Y yo no soy señorito, al igual que usted no creo que a un piso menor de 80 m2 y mayor de 65m2 se pueda considerar un zulito, y no creo necesario la mayoria de los añadidos que se ponen como las piscinas, pistas de paddel, gimnasios etc...


Responder Citando
  #54  
Antiguo 28-feb-2007, 13:16
poliorcetes poliorcetes está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2006
Mensajes: 2.099
Gracias: 0
6 Agradecimientos de 6 mensajes
Iniciado por Bulldozerbass
A mí personalmente me encanta Moratalaz, de hecho he vivido allí muchos años y esas colonias son un remanso de paz. Lo que pasa es que esas casas son muy antiguas y creo que pagar 35 kilos por una casa de esas en Fuente Carrantona es una burrada, con 35 kilos creo que te puedes pillar algo mejor en la Sierra y bajarte en tren al curro. Yo de hecho me he ido del barrio un poco más al noreste, concretamente a Varsovia (Polonia), donde por ese precio te pillas una unifamiliar de 200 m2 con jardín y parcela de 800m2, rodeado por un bosque de pinos a 15 minutos del Centro De todos modos aquí también tenemos burbuja, a éste paso acabamos todos en Finlandia...

Y los sueldos, ¿que tal?

De todas maneras, la relación sueldos-precio hipoteca|alquiler de España tiene que ser de las peores de Europa en estos momentos.


Responder Citando
  #55  
Antiguo 28-feb-2007, 13:30
ruben.600rr ruben.600rr está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 21-diciembre-2006
Ubicación: Debtland, Hispanistán
Mensajes: 5.588
Gracias: 1.295
3.308 Agradecimientos de 1.266 mensajes
Iniciado por poliorcetes
Te recuerdo q he separado mi comentario sobre tu intervención de la generalización q incluyo después. Lo que me interesa de verdad es esa idea de burbujista-señorito y nuncabajista-señorito (en la que no sé si encajas, no te conozco). En otras palabras, se trata de dos perfiles que se intersectan en unos "mínimos de habitabilidad" absurdos e irreales, y se separan por su poder adquisitivo + conformismo con statu quo. E.g., unos amigos mios, con buenos sueldos desde las .com, empezaron con un piso de 70m2, era poco, pasaron a un piso de 130m2 fuera de madrid, seguia siendo poco y se acaban de pillar un adosao do san pedro pegó las 3 voces. Bajo mínimos viven los curritos inmigrantes q sufren la cama caliente. No nosotros.

Y tiene sentido --de momento-- el señoritismo en los EE.UU de suburbia, pero no encaja en países MUCHO más ricos q el nuestro, como Suecia o Alemania.

En otro orden de cosas, ¿no podría el señoritismo haber influido decisivamente en la burbuja y su expansión? La generación anterior, ajena a ese perfil, ha vivido los barrios y permanecido en sus viviendas (e.g., la que estamos diseccionando... la mía ) sin saltar de piso en piso hasta El Dorado del chalet adosado en 10 años o menos. Si la generación que se emancipa a partir del 98 "necesita" esos mínimos que marca el señoritismo -- en otras palabras, que es "indigno" vivir en un "zulo" de menos de 3 hab y 75 metros --, se echa mucho más combustible a la llama de la burbuja, puesto que se añade una demanda decisiva, la de las familias señoritísticas (sic) que demandan nueva vivienda en mucho menos tiempo que la generación anterior.

¿Qué os parece la idea?

Una FAMILIA necesita espacio para vivir bien Poliorcetes, no se trata de señoritismo... una pareja en un pisito de 1 dormitorio puede sobrevivir bastante bien pero no deja de ser sobrevivir, para vivir razonablemente necesitarían dos y unos 70 metros.

Para que te hagas una idea he echo un pequeño estudio en Idealista hoy en el municipio de Madrid:

Viviendas de 0 dormitorios: 398 Precio medio m2: 5461,331658
Viviendas de 1 dormitorios: 2628 Precio medio m2: 5077,532725
Viviendas de 2 dormitorios: 5469 Precio medio m2: 4527,236789
Viviendas de 3 dormitorios: 5845 Precio medio m2: 4141,061078
Viviendas de 4 dormitorios: 2046 Precio medio m2: 4562,037146
Viviendas de 5+ dormitorios: 1132 Precio medio m2: 4663

Como ves las que más abundan y las menos caras son las de 2 a 4 dormitorios, a partir de ahí son de lujo. Luego tienes los "zulitos" que son carísimos porque son lo "único" a lo que pueden acceder los pepitos locos.

No tengo datos de la proporción de viviendas de 1, 2, 3, etc.. dormitorios que se construían antes y ahora (si alguien los tiene, por favor que los incluya) pero mi impresión es que esto de los pisitos de 1 dormitorio se ha empezado a construir ahora de manera masiva y antes era algo MARGINAL y para personas con MUY MUY POCOS RECURSOS. Cumpliendo con un objetivo claro de rellenar ese hueco del mercado. Hoy en día el mercado está loco. Cuando mis padres tenían 30 años ni de coña se planteaba NINGUNA PAREJA comprar algo de un dormitorio... ¿Para que podría servir eso? Y teoricamente el nivel de vida ha subido... luego lo lógico sería poder comprar con menos esfuerzo lo mismo.


Responder Citando
  #56  
Antiguo 28-feb-2007, 13:33
aerofriqui aerofriqui está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 08-enero-2007
Mensajes: 627
Gracias: 7
142 Agradecimientos de 31 mensajes
Leyendo determinados comentarios no sé si se tratan de personas objetivas o tienen algún interés particular. Y no me refiero a Ex-Burbu, precisamente.

Moratalaz un barrio "moderno" "con clase" y "bien situado". ¡¡¡Por favor!!! Si en coche se tarda como poco 20 minutos en llegar al centro. ¿Sin ruido? ¿Entre la M-30 y la M-40? (Está en medio de ambas), ¿Con clase? No comentaré los poblados que hay al sur del distrito (limitando con Vallecas), que no se dedican a comerciar con chatarra precisamente.
Éste tipo de aspectos deberían limitar su precio. Pero como muy bien han comentado algunos, entre la venda en los ojos, la supuesta revalorización futura, y el "este bario va p´alante), se permiten semejantes aberraciones.

Por no hablar del piso en cuestión. ¿Sin ascensor? ¿Quién compra hoy por hoy un piso sin ascensor? Sé que hay mucho subnormal suelto, pero yo lo considero una necesidad básica.
50 metros cuadrados... Para una persona sóla está muy bien pero para una pareja... ¿Qué pretenden, que el niño duerma en el cuarto de baño?

Lo siento mucho pero NO ME LO CREO. O éso, o el vendedor ha dado con la pareja española más estúpida de Madrid, o hay algo que no se nos cuenta... ¿Era española la pareja? No hay que ser muy listo para adivinar cuál podría ser la nacionalidad de los compradores...

Por cierto, sólo comentar una cosa a los que negáis la burbuja o su estallido. ¿Qué alternativa ofrecéis? ¿Un panorama en el que los pisos continúen subienodo al 3 o 4 % anual de media y dentro de 4 años un piso de 50 metros cuadrados cueste 550.000 euros? ¿Lo veis factible?

Última edición por aerofriqui; 28-feb-2007 a las 13:36


Responder Citando
  #57  
Antiguo 28-feb-2007, 13:39
Refused Refused está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 28-septiembre-2006
Ubicación: TuPutaMadre Island
Mensajes: 1.881
Gracias: 20
235 Agradecimientos de 98 mensajes
Hombre, como ya he dicho, otras cuestiones aparte, no creo se trate de ser señoritos o no, pero lo normal es pensar que mi sueldo de ingeniero y el de mi pareja que tiene un cargo mas o menos relevante en un multinacional nos diera para algo mas que un piso de 40 años sin ascensor, coño, como en cualquier pais normal, no creo que los burbujistas pidamos demasiado...
no pido una mansion ni mucho menos, ni una zona exclusiva, pero si mis padres pudieron comprar, por ejemplo, un piso nuevo a estrenar, mi madre sin trabajar, y mi padre con un sueldo normal, espero que yo, despues de muchos años de MUCHO esfuerzo y estudio + trabajar, y dos putas carreras pueda aspirar, almenos a lo mismo; no empecemos a defender los indefendible... (Subrayo de lo de MUCHO por que aqui algunos piensan que ser burbujistas es estar en paro y vivir de sus padres), que mi esfuerzo me ha costado. Luego se preguntan por que España tiene esos datos respecto el fracaso escolar.
A ver si ahora esas antiguallas de 40 años, por muy bien que esten, va a ser a lo unico que debamos aspirar todos aquellos que no tengamos el apellido Botin, o pisos en herencia... como si ese precio fuera justo...


Responder Citando
  #58  
Antiguo 28-feb-2007, 13:48
nour_el_ain nour_el_ain está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 25-agosto-2006
Mensajes: 1.688
Gracias: 0
8 Agradecimientos de 7 mensajes
Iniciado por Refused
Hombre, como ya he dicho, otras cuestiones aparte, no creo se trate de ser señoritos o no, pero lo normal es pensar que mi sueldo de ingeniero y el de mi pareja que tiene un cargo mas o menos relevante en un multinacional nos diera para algo mas que un piso de 40 años sin ascensor, coño, como en cualquier pais normal, no creo que los burbujistas pidamos demasiado...
no pido una mansion ni mucho menos, ni una zona exclusiva, pero si mis padres pudieron comprar, por ejemplo, un piso nuevo a estrenar, mi madre sin trabajar, y mi padre con un sueldo normal, espero que yo, despues de muchos años de MUCHO esfuerzo y estudio + trabajar, y dos putas carreras pueda aspirar, almenos a lo mismo; no empecemos a defender los indefendible... (Subrayo de lo de MUCHO por que aqui algunos piensan que ser burbujistas es estar en paro y vivir de sus padres), que mi esfuerzo me ha costado. Luego se preguntan por que España tiene esos datos respecto el fracaso escolar.
A ver si ahora esas antiguallas de 40 años, por muy bien que esten, va a ser a lo unico que debamos aspirar todos aquellos que no tengamos el apellido Botin, o pisos en herencia... como si ese precio fuera justo...

Exactamente eso es lo que quiero decir yo, pero el ramalazo señorítico me sale por todos los poros. Qué le voy a hacer, mi glamour me precede


Responder Citando
  #59  
Antiguo 28-feb-2007, 14:04
poliorcetes poliorcetes está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2006
Mensajes: 2.099
Gracias: 0
6 Agradecimientos de 6 mensajes
Iniciado por ruben.600rr
Una FAMILIA necesita espacio para vivir bien Poliorcetes, no se trata de señoritismo... una pareja en un pisito de 1 dormitorio puede sobrevivir bastante bien pero no deja de ser sobrevivir, para vivir razonablemente necesitarían dos y unos 70 metros.

Yo vivo en un piso de 65m con mi esposa, mi hija y otro en camino. Dos dormitorios razonables, una sala cómoda y cocina y baño pequeños (muy). No sobrevivo: disfruto de la casa, que mis años me ha costado. Y no hago la de muchos de mi generación (llamadles pepitos si queréis, yo tengo cierta resistencia por la superioridad intrínseca al uso de ese término), endeudándome al 50% de mis ingresos familiares para entrar en 3 hab de 90 metros. No, de momento estoy pagando el 15% de mis ingresos, con tranquilidad, que mi nena tiene 20 meses. Y como soy burbujista, espero con paciencia a que madure el cambio de tendencia del mercado, que las paredes de mi piso o las 3 alturas sin ascensor no me asfixian. Si se cumplen nuestros pronósticos, en 4-8 años pasaré a un piso con al menos una habitación más, y trataré de mantener, si no mi actual nivel de endeudamiento, uno no superior al 30%. Que me gusta disfrutar de otras cosas y que, llegado el caso, hay q tener ahorros por si te tienen que hacer la boca entera o así.

Insisto. Sigo viendo la idea del señoritismo como válida -- y me apena que se pueda perder por ser mal interpretada desde la sensación de sentirse aludido.

El opuesto al señoritismo sería... ay, que no tengo la habilidad de Ir- con los neologismos... ¿El madriguerismo? Sea, aquel perfil que valora un techo y YA. Las corralas, que no zulos (zulo, en sí, entiendo que tiene una connotación señoritista) serían un buen ejemplo. < 30 m2, >= 3 personas. Yo viví 2 años en una corrala de 28 (1 hab, un saloncillo, cocina y nanobaño). Viví bien sólo, algo apretado en pareja. Yo no era madriguerista, ergo no podía concebir vivir allí 4 personas (en 2 dormitorios que resultaban de la división del dormitorio único que quedó).

En una situación de madriguerismo predominante, la burbuja sería directamente imposible (¿Ya tengo techo? Joder, pues ya es bastante). En una situación de señoritismo, con unos mínimos tan elevados, es hasta probable (es que mi piso de 75m2 no es suficiente, voy a tener un hijo).

¿El estallido de la burbuja supondría el fin del señoritismo? Me parece que no, si no la acompaña una crisis de tal calibre que mute el señoritismo en sano menoshumismo. De hecho, la expresión máxima del señoritismo en su rama burbujista son aquellos posts de burbuja.info en los que se muestra un stand-by cada vez menos paciente por el estallido de la burbuja... para obtener la ganancia de los pescadores, las 4 habitaciones con dos plazas de garage a sueldo mileurista.

Es más, ya que me he puesto: la burbuja es una enfermedad social nacional. Su cura, la evolución a una sociedad más sana y con más futuro, pasa por, entre otras cosas, la reducción del señoritismo a la inevitable minoría sin criterio.

Última edición por poliorcetes; 28-feb-2007 a las 14:06


Responder Citando
  #60  
Antiguo 28-feb-2007, 14:05
ruben.600rr ruben.600rr está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 21-diciembre-2006
Ubicación: Debtland, Hispanistán
Mensajes: 5.588
Gracias: 1.295
3.308 Agradecimientos de 1.266 mensajes
Iniciado por nour_el_ain
Exactamente eso es lo que quiero decir yo, pero el ramalazo señorítico me sale por todos los poros. Qué le voy a hacer, mi glamour me precede

En 1989 un funcionario con un salario de 1300 € se compró un piso en Coslada con 3 dormitorios, 120m2, garaje, trastero y piscina por 48000 €, con mucho esfuerzo sacó adelante a su familia y no dejó de comer, viajar y darles educación a sus dos hijos, 12 años después lo había pagado él solo. Dos años antes un albañil con su modesto sueldo de 800€ compro vivienda de gama muy baja en la misma zona (3 dormitorios y 100m2) era practicamente DE LO MÁS BARATO QUE EXISTÍA, para vivir con su pareja y su hijo, costó 30000€ y lo pagó el sólo en 14 años.

¡¡Estos si que eran unos señoritos!! 100 o 120m2, Esos son lujos que nadie nos deberíamos de permitir... ¿O si?

Hoy día esos pisos se pretenden vender por 330000€ y 270000€ respectivamente... echad cuentas señoritos...


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Como estaremos en 2012? Archimandrita Burbuja Inmobiliaria 8 13-ene-2009 14:58
¿No nos estaremos autoengañando...? esto_palasaca Burbuja Inmobiliaria 18 07-abr-2008 00:42
La burbuja mental fixie Burbuja Inmobiliaria 1 11-feb-2008 22:15
¿Cómo estaremos dentro de un año? Opinen Desalador Burbuja Inmobiliaria 23 14-dic-2007 12:30


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 12:33.