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  #41  
Antiguo 27-feb-2007, 21:30
saquetas de Goldman saquetas de Goldman está desconectado
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¿Quién financia el terrorismo?

US funds terror groups to sow chaos in Iran
http://www.telegraph.co.uk/news/main...25/wiran25.xml

Hersh: U.S. Funds Being Secretly Funneled To Violent Al Qaeda-Linked Groups
http://thinkprogress.org/2007/02/25/hersh-qaeda/


http://www.newyorker.com/fact/conten...5fa_fact_hersh
THE REDIRECTION
Is the Administration’s new policy benefitting our enemies in the war on terrorism?


Why do American Jews oppose the Iraq war more than everybody else?
http://www.haaretz.com/hasen/pages/r...istSrc=Y&art=1

Bush the divider of Jews, read here): "The Jews of Israel comprise perhaps the most sympathetic group toward Bush in the entire world. They are certainly more supportive than the general American public and may very well be more sympathetic than any particular group of Americans. On the other hand, American Jews constitute one of the least sympathetic groups. A vast majority of them oppose Bush. Indeed, many really loathe him: American Jews have a hard time digesting a reality in which an Israeli prime minister can stand at Bush's side and describe the war in Iraq as an achievement. In fact, it could be said that the Israelis' fondness for Bush actually serves to alienate these American Jews from Israel."

Última edición por saquetas de Goldman; 27-feb-2007 a las 21:33


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  #42  
Antiguo 27-feb-2007, 22:41
caosman caosman está desconectado
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Se, posiblemente debido al bombardeo constante al que estamos sometidos por parte del mass media occidental y por momentos en los que he coincidido con islamistas que estos tios estan pirados, estoy seguro que si ellos tuviesen el poder militar que ostenta accidente nos habrían barrido hace ya decadas de la faz de la tierra, como de hecho lo han intentado varias veces con Israel, con varios ataques conjuntos, apoyados por la liga árabe y sin previa declaración de guerra.
Naturalmente Iran, a pesar de enseñarnos gran cantidad de tanques caducados y demás armamento que posiblemente sea más peligroso para ellos que para el enemigo, no es actualmente un peligro para ninguna nación occidental, como tampoco lo es para Israel (la fuerza aerea israelí puede barrer a su equivalente irani en 5 minutos, si es que esta consigue despegar).
Pero dado la ingente cantidad presupuestaria dedicada a tecnologia nuclear y armamentistica si que puede ser un problema en 4/6 años, por lo tanto abogo que es mejor un ataque preventivo y a saco, nada quirurgico, arrasar iran en 48 horas (no dejarles tiempo para intentar acciones contra el tráfico de crudo en la zona, no sea que nos ponga el barril a 300USD y nos cree más problemas de los ya nos vendran).
Saludos


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  #43  
Antiguo 27-feb-2007, 22:50
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Iniciado por euriborde
Yo he leído un libro de gente bastante acreditada (Saramago entre otros) que se llama "Palestina existe", de la editorial Foca. Te recomiendo que lo leas para tener un punto de vista alternativo.

Yo lo leí y me quedaron claras muchas cosas que antes no sabía. Luego está cada uno para elegir lo que cree, pero leer ayuda a elegir con criterio.

Por una vez no estoy de acuerdo contigo

Pues pienso leerlo , pero ahora estoy con otro, "como cambiar el mundo" es interesante por las historias humanas que hay en él, pero como libro es un poco tostón.


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  #44  
Antiguo 28-feb-2007, 12:36
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Iniciado por ( | )_euirbor===>( O )
Edito: Estando en la situación de Israel, ¿qué haría cualquier otro pais?, Mi opinón: Defenderse como pudiese
Eso es lo que hace israel

Es que partes del la base errónea de que Israel es el atacado, cuando es el país atacante; es el país invasor de unas tierras que no eran suyas.
Israel llegó con su ejército, expulsó (esta en ello) a los habitantes nativos y se instaló, ni mas ni menos. Exactamente igual que los colonos norteamericanos con los indios nativos -nosotros venimos, tu te vas o te mato-
LLamemos a las cosas por su nombre, Israel no se está defendiendo, invadió un territorio que tenía dueño lo cual es atacar.

Eso es ahora. Podemos retrotraernos hasta hace 2000 años si queréis, pero la única solución es compartir el territorio, y eso es algo que con una guerra sólo se va a atrasar. Al acabar la guerra (si la hay) vendrán los nietos de los suicidas y empezarán de nuevo. Y al compartir territorio me refiero a compartir. Israel no puede aspirar a vaciar de musulmanes todo oriente medio, es simplemente imposible. E Irán viene en el pack.

El problema Israel-palestina poco o nada tiene que ver con Irán.


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  #45  
Antiguo 28-feb-2007, 13:14
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Iniciado por The_Chosen
Es que partes del la base errónea de que Israel es el atacado, cuando es el país atacante; es el país invasor de unas tierras que no eran suyas.
Israel llegó con su ejército, expulsó (esta en ello) a los habitantes nativos y se instaló, ni mas ni menos. Exactamente igual que los colonos norteamericanos con los indios nativos -nosotros venimos, tu te vas o te mato-
LLamemos a las cosas por su nombre, Israel no se está defendiendo, invadió un territorio que tenía dueño lo cual es atacar.

Eso es ahora. Podemos retrotraernos hasta hace 2000 años si queréis, pero la única solución es compartir el territorio, y eso es algo que con una guerra sólo se va a atrasar. Al acabar la guerra (si la hay) vendrán los nietos de los suicidas y empezarán de nuevo. Y al compartir territorio me refiero a compartir. Israel no puede aspirar a vaciar de musulmanes todo oriente medio, es simplemente imposible. E Irán viene en el pack.

El problema Israel-palestina poco o nada tiene que ver con Irán.


Israel invade tierras porque es atacado sistemáticamnete por terroristas, digamos que hay una distancia de seguridad que debido a los continuos ataques cohetes-morteros tienen que tomar de las tierras del vecino. Ya se hablo de devolver las tierras e israel estaba deacuerdo en ir dándolas poco a poco a cambio de la tregua que otra vez los terroristas (estado palestino)se encargaron de romper después de la devolución y expulsión de colonos. Si esa distancia desapareciera actualmente, estaría a distancia optima para ser atacada con armas a distancia de los terroristas palestinos. El problema es que la gente solo piensa en los civiles palestinos y no piensa en los civiles israelis, mientras los civiles palestinos ayudan a los terroristas a colocar los lanzacohetes para matar población civil israeli, los civiles israelis solo quieren hacer su vida sin tener que estar pendientes de la alarma por cohetes.
¿qué haría un estado que sabe perfectamente desde dónde se lanzan cohetes contra su población todos los días? pues lo que hace Israel, tomar esa tierra por seguridad. Mientras los terroristas no desaparezcan del poder en esos paises islámicos israel tendrá que defenderse de esa manera.
Los militares israelis intentan hacer una guerra selectiva que a veces se lleva vidas civiles, masacres podrían hacer cuando quisiera. El caso es que palestina intenta matar todo israeli sea niño mujer civil o militar intentando hacer la mayor masacre posible. En esas condiciones amigo intenta dialogar.


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  #46  
Antiguo 28-feb-2007, 18:36
Newclo Newclo está desconectado
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Respecto a lo que comentabáis de Siria, deciros que tengo un amiguete alemán, muy listo (economista, 5 idiomas...) y majo él, vamos diplomático, que trabaja para la ONU en una organización independiente.
Acaba de venir de pasar 6 meses en Siria, y no suele ir por cualquier cosa.
Estuvo hace 2 años en Irak y creo que ahora su jefe está en irán.... siempre me dice que están "organizando una transisción"... hemos quedado para vernos la segunda semana de Marzo, ya os contaré algo.
También le hablé de nuestra burbuja y el resto de "conspiranoias". Me dijo que mejor lo hablamos en persona.


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  #47  
Antiguo 28-feb-2007, 19:55
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Iniciado por Newclo
Respecto a lo que comentabáis de Siria, deciros que tengo un amiguete alemán, muy listo (economista, 5 idiomas...) y majo él, vamos diplomático, que trabaja para la ONU en una organización independiente.
Acaba de venir de pasar 6 meses en Siria, y no suele ir por cualquier cosa.
Estuvo hace 2 años en Irak y creo que ahora su jefe está en irán.... siempre me dice que están "organizando una transisción"... hemos quedado para vernos la segunda semana de Marzo, ya os contaré algo.
También le hablé de nuestra burbuja y el resto de "conspiranoias". Me dijo que mejor lo hablamos en persona.

A ver qué te cuenta, pregúntale si se nota algo en la población o qué dice la prensa de allí, estaría bien saber que se cuenta en esos sitios


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  #48  
Antiguo 28-feb-2007, 21:24
Pillao Pillao está desconectado
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Caosman:
Pero dado la ingente cantidad presupuestaria dedicada a tecnologia nuclear y armamentistica si que puede ser un problema en 4/6 años, por lo tanto abogo que es mejor un ataque preventivo y a saco, nada quirurgico, arrasar iran en 48 horas (no dejarles tiempo para intentar acciones contra el tráfico de crudo en la zona, no sea que nos ponga el barril a 300USD y nos cree más problemas de los ya nos vendran).


Vd. propugna atacar a saco, incluyendo armamento nuclear (arrasar Irán en 48 horas) no vaya a ser que le suban la gasolina…
Existe una solución mucho más sencilla, eficiente y barata en vidas...
Y es, aniquilar “a saco” preventivamente, a los cobardes, egoístas, lerdos y mezquinos, como Vd..


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  #49  
Antiguo 28-feb-2007, 21:50
euriborde euriborde está desconectado
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Israel como estado es un invento que surgió tras la IIGM.

Las elites hebreas en EE UU tras la victoria mundial, decidieron recuperar una tierra que "les pertenecía" según algunas versiones de la historia.
Antes de legitimar esta reocupación, convendría pensar qué nos parecería que los indígenas americanos atacasen a los descendientes de los colonos europeos... quiénes serían entonces los terroristas? Serían, cómo no, los nativos... Curioso, justo al contrario de lo que pasa en Israel.

La tierra sólo admite ser compartida, porque nadie tiene ese "derecho histórico" sobre ella. Si no, nunca terminaríamos de remontarnos atrás en el tiempo y buscaríamos en los primeros mamíferos roedores nuestro derecho de propiedad sobre la tierra... ridículo.

Israel es un estado terrorista y xenófobo (segregacionista en el mejor de los casos). La comunidad judía estadounidense financia tanto a demócratas como a republicanos, paga sus campañas, y paga las campañas de los candidatos que están dispuestos a rendirles pleitesía.

Después tienen todo el poder para venderle al mundo su imagen de pueblo oprimido, porque son los dueños de la primera potencia económica mundial. Israel es rentista del Holocausto nazi, y ésa es una deuda de la que ya nadie debería rendir cuentas.

Israel sufre atentados igual que sufre atentados el ejército estadounidense que ocupa Iraq. Porque a occidente se le ha ocurrido la genial idea de llamar así a los únicos actos violentos que tiene a su alcance un pueblo (al que tampoco defiendo) para defenderse de una ocupación ilegítima.
Lo que hace Israel es tan ilegítimo como lo que hace EE UU en Iraq.

Última edición por euriborde; 28-feb-2007 a las 22:27


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  #50  
Antiguo 28-feb-2007, 22:39
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Iniciado por euriborde
Israel como estado es un invento que surgió tras la IIGM.

Las elites hebreas en EE UU tras la victoria mundial, decidieron recuperar una tierra que "les pertenecía" según algunas versiones de la historia.
Antes de legitimar esta reocupación, convendría pensar qué nos parecería que los indígenas americanos atacasen a los descendientes de los colonos europeos... quiénes serían entonces los terroristas? Serían, cómo no, los nativos... Curioso, justo al contrario de lo que pasa en Israel.

La tierra sólo admite ser compartida, porque nadie tiene ese "derecho histórico" sobre ella. Si no, nunca terminaríamos de remontarnos atrás en el tiempo y buscaríamos en los primeros mamíferos roedores nuestro derecho de propiedad sobre la tierra... ridículo.

Israel es un estado terrorista y xenófobo (segregacionista en el mejor de los casos). La comunidad judía estadounidense financia tanto a demócratas como a republicanos, paga sus campañas, y paga las campañas de los candidatos que están dispuestos a rendirles pleitesía.

Después tienen todo el poder para venderle al mundo su imagen de pueblo oprimido, porque son los dueños de la primera potencia económica mundial. Israel es rentista del Holocausto nazi, y ésa es una deuda de la que ya nadie debería rendir cuentas.

Israel sufre atentados igual que sufre atentados el ejército estadounidense que ocupa Iraq. Porque a occidente se le ha ocurrido la genial idea de llamar así a los únicos actos violentos que tiene a su alcance un pueblo (al que tampoco defiendo) para defenderse de una ocupación ilegítima.
Lo que hace Israel es tan ilegítimo como lo que hace EE UU en Iraq.

Fue la ONU la que concedió ese terreno a la nación israelí, acto seguido Israel fue atacada por los paises árabes vecinos, y desde entonces no para de defenderse como puede. Israel no invadió hasta que no le atacaron, que la onu haya sido injusta con palestina es lo más correcto, pero no se puede culpar de las guerras a los israelis que solo buscaban la paz y la tranquilidad después de tantas guerras y enemistades. No es lo mismo que Irak ni por asomo que se hizo sin el consentimiento de la comunidad internacional.


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