Burbuja.info - Foro de economía > > > LA GRAN ILUSIÓN: Comparar Japón y España...
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  #21  
Antiguo 21-feb-2007, 11:52
The_Chosen The_Chosen está desconectado
Reptiliano
 
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Adex_XX tiene razón.
Lo que pasó en Japón es lo mismo que está pasando en España, punto por punto.
Si se me permite aportaré datos a su argumentario:

Iniciado por Ades_XX
- Japón, a partir del 50, comienza una escalada imparable de crecimiento bajo el paraguas de EEUU.

España comienza una escalada imparable de crecimiento bajo el paraguas de la UE. Miles y miles de millones de €uros de GRATIS que nos han regalado!!! menudo paraguas!!!


Iniciado por Ades_XX
- La economía de Japón era muy "particular":
·Se prima lo laboral, protegiendo el empleo sobre cualquier otra
cosa, incluidos beneficios.

El numero de funcionarios ha aumentado. El numero de empresas públicas ha aumentado. Deseo del gobierno de acabar con los contratos temporales"subvencionando" el paso a indefinidos.. etc.
Efectivamente, los datos de paro son muy importantes, y no se escatiman gastos para mejorarlos trimestre a trimestre.


Iniciado por Ades_XX
·La banca es a la vez prestamista y accionista de las grandes empresas.

Como aquí, pero nosotros de tapadillo. La banca presta dinero para OPAs a cambio de cuotas de poder. El que pone el dinero MANDA.


Iniciado por Ades_XX
·Entramado empresarial totalmente interrelacionado.

Urbanizacion-pisos-ladrillos -electricidad-tuberias-agua- ...-carreteras-puentes- cemento-pintura-
alquiler-turismo-playa-urbanizacion.
El círculo se cierra. Si cae la matriz caen todos.



Iniciado por Ades_XX
·Control burocrático, intereses de los políticos en las empresas.

La Caixa, Endesa, Gas Natural,Caja Madrid, corrupción...
Tienes razón, igual que aquí.


Iniciado por Ades_XX
- Década 80-90, Escalada especulativa de dos mercados básicamente, el de la bolsa y el inmobiliarios, donde la banca hacía de sustento, prestando y participando a la vez, con el apoyo del estado.

Lo mismito que aqui. Los bancos dan las hipotecas para que aquellos que han construido y han recibido el macro-crédito puedan cancelar su deuda.
Eso por no hablar de los super-préstamos para opas, asaltos a consejos de administración...


Iniciado por Ades_XX
- A finales de los 80, Japón parecía que se iba a comer el mundo, inundando el mercado... el "Japan inc". En realidad, las empresas japonesas estaban terriblemente endeudadas, la banca carecía de liquidez y sólo hacía falta tiempo para el colapso.

Nosotros ni eso. Ojalá pudiesemos tener esa industria, estar en el G8, etc. Por lo menos el batacazo sería menos duro.
Iniciado por Ades_XX
CONCLUSIÓN:La crisis Japonesa no es una crisis cíclica típica de las economías capitalistas y liberales, sino una crisis sistémica, debida a su estructura interna, que nada tiene que ver con la economía en España.

???QUEEEEEE¿¿¿
Pero no defendías que el caso de Japón es el mismo que España???
Ahivá la leche!!! Hubiese jurado que tus argumentos eran catastrofistas y que ponían de manifiesto las similitudes entre Japón y España!!!

Jajaja!!!
Mira tu que curioso!!! Se puede argumentar lo contrario con las mismas frases


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  #22  
Antiguo 21-feb-2007, 12:13
Alquilo Alquilo está desconectado
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Y por qué allí (EE.UU.) se ha producido un aterrizaje suave y aquí no va a terminar así?

Es muy pronto para decir que hay aterrizaje suave en EE.UU. Los últimos datos muestran caídas en muchos mercados importantes y hay muchos analistas que prevean que solamente estamos al principio. Hay mercados que terminarán cayendo un 50%, por ejemplo condos (apartamentos) en sitios con mucha especulación como Las Vegas.


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  #23  
Antiguo 21-feb-2007, 12:39
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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dato de hoy de los futuros de vencimiento en agosto de la vivienda de EEUU.
CME REAL ESTATE CME Composite Index


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  #24  
Antiguo 21-feb-2007, 12:45
Faitús Faitús está desconectado
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[QUOTE=ex-burbujista]¿pero que película me estas contando?

¿me quieres contar que alguien que se ha endeudado mucho este año esta en peor situación que quien se han endeudado menos y debe el doble de años anteriores?

SEAMOS SERIOS.

Pero tu te enteras de algo, chaval? LA DEUDA LA PAGAS EN AÑOS, COMO TU HIPOTECA, CON UNA CUOTA PERIÓDICA.

EL DÉFICIT ES QUE NO LLEGAS A FIN DE MES, QUE NO PUEDES PAGAR TUS GASTOS CORRIENTES.


TE LO EXPLICO ASÍ, PQ PARECE Q NO TE ENTRA DE OTRA MANERA


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  #25  
Antiguo 21-feb-2007, 12:47
Faitús Faitús está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Iniciado por ex-burbujista
es mas, si en vez de andar con paranoias fueras al banco de España (esos si parecen una fuente fiable para ti)
verías que según ellos
http://www.bde.es/infoest/e0807.pdf

la deuda hipotecaria residencial fue de
"381.698" cuando el dato mostrado en la tabla es de
"384 631"

Tienes razón que no es el mismo pero no parece diferencia suficiente como para desacreditarlo [modo ironía] (pero es mas fácil desacreditar el dato, autoengañarse y quedarse tan fresco)


Pd: realmente no entiendo esas paranoias que teneis, pensais que la gente se chupa el dedo.

A VER TIO, EL DOCUMENTO QUE CUELGAS PONE QUE EL NÚMERO ES

568.924

Última edición por Faitús; 21-feb-2007 a las 13:56


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  #26  
Antiguo 21-feb-2007, 15:03
Faitús Faitús está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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CUANDO TE EXPLICO:

La deuda externa refleja necesidades de financiación amortizadas que se produjeron en el pasado y que tienen su reflejo en la balanza de pagos por cuenta corriente mediante el servicio de la deuda que hay que ir pagando
hasta que esta se liquide.

Por cierto, ¿ya que has buscado datos de la deuda externa, te has fijado que según los datos del BDE: la deuda externa se ha duplicado entre 2003 y 2006?:

http://www.bde.es/infoest/e0709.pdf


El déficit de la balanza de pagos por cuenta corriente, en el que España va camino de récord como comenta el BDE, refleja una necesidad de financiación referenciada al AÑO ACTUAL, no al pasado, por lo que muestra una insuficiencia de la economía española para financiar con recursos propios el gasto corriente del ejercicio.

Si entiendes lo que te digo, verás que el servicio de la deuda no es un peligro para la economía, salvo que esté referenciada a corto y el país tenga problemas para pagarla, como pasó en al crisis de la deuda latinoamericana en los 80's y 90's o la crisis de la deuda rusa en 1998.

Por otra parte, el déficit es un peligro si se manetiene en niveles muy altos y durante varios ejerecicios, pq indica una desequilibrio de base de la economía.

Si España no estuviera en el EURO, el déficit corriente actual hubiera provocado presiones contra la peseta que la hubieran llevado a la devaluación. Como pasó en los 90's.

Como dice nuestro banquero del reino:

EL MAYOR RIESGO: LA COMPLACENCIA


Y TU ME RESPONDES:

Iniciado por ex-burbujista
¿pero que película me estas contando?

¿me quieres contar que alguien que se ha endeudado mucho este año esta en peor situación que quien se han endeudado menos y debe el doble de años anteriores?

SEAMOS SERIOS.

ES PARA DESCOJONARSE

SE NOTA QUE DE ECONOMÍA NO TIENES NI IDEA.

LO SIMPLIFICAS TODO A UN NIVEL RIDÍCULO

A LO MEJOR ES ESA TU MANERA DE ENTENDER LA REALIDAD.

ME RECUERDAS UN POCO A LOS TERTULIANOS DE LA RADIO QUE PONTIFICAN DE TODO SIN SABER DE NADA.


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  #27  
Antiguo 21-feb-2007, 15:10
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Yo, como ex-burbujista, no tengo tampoco npi. Se agradecen las exposiciones de ex-burbu, y tus aclaraciones Faitús.


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  #28  
Antiguo 21-feb-2007, 15:22
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Iniciado por Faitús
A VER TIO, EL DOCUMENTO QUE CUELGAS PONE QUE EL NÚMERO ES

568.924

¿por que en vez de dar lecciones no os enterais antes de lo que respondeis?



asi no se puede responder, es perder el tiempo.

Última edición por ex-burbujista; 21-feb-2007 a las 15:33


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  #29  
Antiguo 21-feb-2007, 15:27
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Iniciado por ex-burbujista
asi no se puede responder, es perder el tiempo.

PUES LARGATE!!!


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  #30  
Antiguo 21-feb-2007, 15:28
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Faitús
CUANDO TE EXPLICO:

[B]La deuda externa refleja necesidades de financiación amortizadas que se produjeron en el pasado y que tienen su reflejo en la balanza de pagos por cuenta corriente mediante el servicio de la deuda que hay que ir pagando
hasta que esta se liquide.

.

pues claro que españa necesita financiacion (como la han necesitado alemania o francia) ¿o de que crees que ellos tienen esa deuda?

sinceramente no dices nada que no sepa.

insistes que un pais mas endeudado esta mejor que otro con la mitad de deuda/pib solo por la fecha de la deuda y yo no lo comparto.

Última edición por ex-burbujista; 21-feb-2007 a las 15:32


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