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  #51  
Antiguo 09-ene-2007, 12:08
SUPREME SUPREME está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Bueno, ya que estamos en offtopic, me gustaría comentar algo sobre los FP y la peña q ha terminado la carrera.

La peña de FP son gente que no se veía preparada para la universidad y gente que viene de vuelta porque no han podido con la universidad, esto es como el 85% así creo, el resto, pues gente que no le motivaba irse fuera, que se conformaban o bien que han tenido problemas económicos y no podían permitirse estar 4 años mínimo (3 de carrera + proyecto) estudiando, despues hay gente que no ha querido para coger pasta antes (si no es por necesidad dice bastante del tema de aspiración, porque se suponía que en la uni vas a sacar más pasta después. Digo suponía porque ahora todo ha cambiado y la universidad está comprobado que es un mojón actualmente).

De todos estos grupos, excepto el de las necesidades económicas, no tienen connotaciones positivas para una empresa y dicen de la aptitud del individuo.

Por otro lado, y ya basandome en mi experiencia profesional, puedo decir que han trabajado conmigo FP que eran muy buenos y gente de carrera que eran unos zoquetes, por lo que está claro que el hábito no hace al monje, pero también es cierto que un FP tiene unas carencias muy brutas, por ejemplo analistas de FP (con 5 años de exp, por eso eran analistas) que no tienen ni puta idea de Patrones de Diseño, ni de UML, ni de Tipos Abstractos de Datos, cosas básicas que están a la orden del día, y esto hace mucho.

De la misma forma tu ingeniero de teleco no tiene ni zorra idea en estos lares vaya, eso hay que aclararlo tb, eso te lo enseñan en la carrera que está para eso, y esta persona cuando intentabas explicarle cómo había que hacer las cosas pues él pronía una solución con variables globales y cosas así.

Yo llevo unos pocos de años currando (por suerte ahora fuera de españa) y salí muy quemao de gente sin preparación, sinceramente, en un módulo donde te enseñan cuatro mierdas de VB y te enseñan a copiar de inet...

Aunq de todas formas como digo, uno de mis mejores compañeros era un módulo, y el tío era muy bueno.


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  #52  
Antiguo 09-ene-2007, 12:22
valmont valmont está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por SUPREME
Bueno, ya que estamos en offtopic, me gustaría comentar algo sobre los FP y la peña q ha terminado la carrera.

La peña de FP son gente que no se veía preparada para la universidad y gente que viene de vuelta porque no han podido con la universidad, esto es como el 85% así creo, el resto, pues gente que no le motivaba irse fuera, que se conformaban o bien que han tenido problemas económicos y no podían permitirse estar 4 años mínimo (3 de carrera + proyecto) estudiando, despues hay gente que no ha querido para coger pasta antes (si no es por necesidad dice bastante del tema de aspiración, porque se suponía que en la uni vas a sacar más pasta después. Digo suponía porque ahora todo ha cambiado y la universidad está comprobado que es un mojón actualmente).

De todos estos grupos, excepto el de las necesidades económicas, no tienen connotaciones positivas para una empresa y dicen de la aptitud del individuo.

Por otro lado, y ya basandome en mi experiencia profesional, puedo decir que han trabajado conmigo FP que eran muy buenos y gente de carrera que eran unos zoquetes, por lo que está claro que el hábito no hace al monje, pero también es cierto que un FP tiene unas carencias muy brutas, por ejemplo analistas de FP (con 5 años de exp, por eso eran analistas) que no tienen ni puta idea de Patrones de Diseño, ni de UML, ni de Tipos Abstractos de Datos, cosas básicas que están a la orden del día, y esto hace mucho.

De la misma forma tu ingeniero de teleco no tiene ni zorra idea en estos lares vaya, eso hay que aclararlo tb, eso te lo enseñan en la carrera que está para eso, y esta persona cuando intentabas explicarle cómo había que hacer las cosas pues él pronía una solución con variables globales y cosas así.

Yo llevo unos pocos de años currando (por suerte ahora fuera de españa) y salí muy quemao de gente sin preparación, sinceramente, en un módulo donde te enseñan cuatro mierdas de VB y te enseñan a copiar de inet...

Aunq de todas formas como digo, uno de mis mejores compañeros era un módulo, y el tío era muy bueno.

Lo siento pero estoy totalmente en desacuerdo, ni el modulo te forma como programador ni la universidad como analista, en la facultad no aprendes a modelar o por lo menos en la mia no. A programar se aprende programando y a modelar modelando, tu eres quien se forma, yo por lo menos recuerdo tardes enteras con el librito rojo de prentice hall sobre UML y con manuales cuando salio .NET. Un tio autodidacta y con ganas por muy FP que sea, puede superar con creces a un ingeniero que venga de una privada que probablemente no haya tenido que pegarse con nada jodido nunca.


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  #53  
Antiguo 09-ene-2007, 12:24
Beborn Beborn está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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Iniciado por SUPREME
La peña de FP son gente que no se veía preparada para la universidad y gente que viene de vuelta porque no han podido con la universidad, esto es como el 85% así creo, el resto, pues gente que no le motivaba irse fuera, que se conformaban o bien que han tenido problemas económicos y no podían permitirse estar 4 años mínimo (3 de carrera + proyecto) estudiando, despues hay gente que no ha querido para coger pasta antes (si no es por necesidad dice bastante del tema de aspiración, porque se suponía que en la uni vas a sacar más pasta después. Digo suponía porque ahora todo ha cambiado y la universidad está comprobado que es un mojón actualmente).

Efectivamente deberías hablar en pasado, porque eso ha cambiado, y seguirá cambiando. Es ridícula esa segmentación clasista que haces de los que estudian FP. Ni siquiera sé si sabes qué tipos de FP hay o ha habido, pero por ejemplo en un módulo superior no entras por tu cara bonita. Y más con la escasez de plazas que existe. Requiere tener aprobado el BUP/Bachillerato o bien presentarte a un examen donde te van a evaluar de conocimientos que se suponen adquiridos en esas etapas. Y es un examen por lo que me han contado con un temario bastante completo, que requiere aprobarse con nota muy alta para obtener plaza en el centro que tu deseas. Sino, puede que te manden a donde da la vuelta el aire, y suelen ser en esos centros (donde da la vuelta el aire) donde se concentran los personajes a los que tibiamente y medio de refilón tratas como de "segunda división" (zopencos, economías pobres, vagos y maleantes). A lo mejor por eso tomas la parte (algunos centros) por el todo (miles de centros en toda España) para pensar que todos los FP son como tu piensas que son.

En mi caso, hice la selectividad y tenía nota de sobra para acceder a la carrera, cosa que no hice hasta 2 años después. Me presenté a las plazas de mi módulo (te hablo ya de más de 4 años) con esa nota de selectividad, que dado que era alta, me permitía obtener plaza "casi" seguro. Y digo casi porque luego me sorprendí de la cantidad de gente que tenia verdaderas notazas, y fijate tu lo que son las cosas, preferían el módulo a la carrera, por razones que creo todos sabemos pero pocos se atreven a aceptar, así que no las enumeraré aqui.

Tras acabar el módulo y conseguir trabajo ipso facto, de becario claro, como debe ser, al comenzar el curso universitario me matriculé en informática de sistemas en la Politécnica de Madrid. Es una universidad que dicen bastante durilla, y lo puedo corroborar. Mi nota por selectividad me daba, mi nota por módulo superior también, total: puertas abiertas, y no soy un zopenco por haber elegido como primer camino la FP.
Es más, ese camino fué el que me ha dado todos los trabajos que tengo hasta ahora. Y en ninguno me han rechazado por tener estudios limitados o no tener carrera. Incluso podría afirmar que me han preferido con respecto a otros con carrera, y no porque me fueran a pagar menos, que no era el caso, sino porque tenía más cosas que aprender y poder evolucionar y desarrollar mejor mi perfil a gusto de la empresa (y ésto se podría matizar como bueno o malo, pero para mis primeros años laborales lo considero bueno y personalmente me ha beneficiado).

Bueno, un saludo, y a ver si se bajan algunos los humos porque hay demasiado orgullo "ingenieril" en éste país, y creo que así nos va.


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  #54  
Antiguo 09-ene-2007, 12:45
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Todos los jefes que he tenido, con carrera y algunos compañeros que son verdaderos cracks, todos, desde FP.
Si quereis unos estudios realemente potentes, la combinacion Fp tecnico ampliado con la carrera o modulo + carrera era mil veces mejor opcion que BUP/COU, lo digo por que algunos compañeros de carrera venidos desde COU lo pasaban realmente mal en los primeros años, sobre todo en programacion, Sistemas, redes etc... algunos lograban aprovar sin simplemente estudiando sin saber realemente que significaba todo aquello...


Un saludo!


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  #55  
Antiguo 09-ene-2007, 12:46
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De hecho, por ejemplo, en Alemania (si no ha cambiado mucho la cosa) la carrera la hace poquisimo gente, los que son autenticos cracks, la mayoria de personas, hacen FP, y no son precisamente mindundis... claro que su FP es quizas mas completo que una ingenieria tecnica en España jejeje.

Saludos


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  #56  
Antiguo 09-ene-2007, 12:48
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Grandísimo Gurú burbujista
 
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Mis profesores de universidad no eran zoquetes, más bien analfabetos integrales que preparaban la clase el día antes y a vivir. Ahora mismo hacemos un dictado a un catedrático jóven de Informática o de Empresariales y vamos a contarles las faltas y vamos a preguntar a todos los profesores de nuestras universidades si son capaces de mantener una conversación en inglés.
qué no! que hay mucha dificultad pq hay que suspender para que no todo hijo de vecino tenga el título y por eso los temarios son extensos, pero de enseñar la mitad de la mitad.
Yo cuando terminé económicas, al convalidarme asignaturas me matriculé en informática (sistemas) y al ver que no aprendía una mierda y que las salidas no eran muy allá, pues eso, la dejé. Y no preguntes a profesores en tutorías y demás, que te mandan al libro pq no tienen ni puta idea. La universidad es un clan endogámico con un nivel ínfimo de exigencia para entrar en la misma y basado sobre todo en las relaciones personales.
Por qué vivimos de la construcción y del turismo entonces?? si somos tan buenos, no lo entiendo. Mucho industriales por ahí y su máxima aspiración es llevar el control de producción o ser jefe de mantenimiento y hasta operación en un refinería o central términa.
A contar milongas por ahí..


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  #57  
Antiguo 09-ene-2007, 12:56
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Iniciado por Monsterspeculator
No, no he navegado con chinos, ni sé en que se basa su carrera de naútica.

En cambio conozco muy bien su preparación matemática (que es a la que te referías en tu post inicial), por algo soy matemático. Y te confirmo que en efecto no necesitan nada de matemáticas en su carrera de naútica, pues ya saben más de la que seguramente necesitan, y de lo que tu sabías acabando la carrera cuando ellos acabaron el instituto. ¿A ti no te enseñana las tablas de multiplicar en la carrera de naútica, verdad? Pues a ellos tampoco les hace falta que les enseñen trigonometría.

¿De hecho, puedes decirnos que matemáticas se estudian en naútica? Me imagino que algo de trigonometría y geometría básica y algo de calculus (derivadas, integrales,etc...). ¿Algo de ecuaciones diferenciales?

Es que aunque tengas un GPS, hay que saber orientarse con el sol y las estrellas ¿no? (porque el día que se te estropea el GPS vas a dar gracias a Euclides).

Precisamente el plan de estudios de Nautica en España es de los pocos, que en toda la carrera no se toca un puto GPS, y aun estudiamos Astronomia Nautica (posicionamiento por astros). Siendo quizas una de las asignaturas mas duras de la carrera, eliminada ya por ejemplo en USA y China.
El problema, es que seguramente, aun navegando años, jamas se hara un calculo de posicionamiento por astros.
No decia que los chinos no tubieran un buen nivel en matematicas, simplemente que en la carrera no hacen muchas matematicas, ni nada que no sea 90% practico laboralmente hablando.

En Nautica, como dices, Trigonometria (Esferica mayormente, ampliada en otras asignaturas de navegacion), Algebra (Nivel normalito, la verdad), Calculo (Si se llega a ecuaciones diferenciales, ademas se amplia en una asignatura llamada Hidrostatica), Fisica (A nivel de muchas ingenierias), Quimica (Idem), es una carrera completa, el problema, como en muchas en españa, se quiere abarcar tanto, que se aprende de todo y de nada a la vez, restando horas a cosas mas practicas mucho mas utiles, que si que hacen los chinos, por ejemplo. Que estan mas preparados desde la primaria que nosotros??, no digo que no, pero plantean la carrera muy muy diferente, y me parece perfecto, ojo.


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  #58  
Antiguo 09-ene-2007, 12:59
Akistoy Akistoy está desconectado
Polemico
 
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Iniciado por Beborn
Bueno, un saludo, y a ver si se bajan algunos los humos porque hay demasiado orgullo "ingenieril" en éste país, y creo que así nos va.

Si que es cierto que hay (o mejor dicho habia) un cierto estatus social basado en la opcion universitaria, pero eso era antes de que saliesen 1 millon de licenciados anualmente. Ahora no eres mas que fuerza de trabajo semicualificada, vamos que tener una educacion (si es que se le puede llamar asi a lo que la mayoria de universidades ofrecen) no garantiza que vayas a mejorar socialmente.

Si esto fue asi en generaciones anteriores fue circumstancial pero ya se sabe que cuando se crea una moda en este pais se apunta todo el mundo y si ahora toca estudiar todos los papis de mi generacion querian su hijo fuese ingeniero para garantizarle un futuro. Ya, el problema es que si todo el mundo hace lo mismo tu titulo vale lo que el papel de WC (no os recuerda al mismo comportamiento que con la burbuja inmobiliaria? burbuja de ingenieros, sobreoferta ). Y de eso se estan dando cuenta ahora, pero el mal ya esta hecho.

En cuanto al orgullo de ingeniero, los que mas se pavonean de tener la carrera suelen ser los mas vagos. Yo soy ingeniero porque resuelvo problemas no porque aprobe unos cuantos examenes. He estudiado una ingenieria y te puedo garantizar que esta lleno de garrulos sin ninguna cultura ni interes por la sociedad que seguramente no han leido un libro desde que les obligaron durante en clase de lectura de EGB . Y por otro lado las carreras estan tan basadas en los resultados teoricos que los "mejores estudiantes" raramente son los que mejor funcionan luego en el mundo real, con lo que ya veis de que sirve tener un titulo.


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  #59  
Antiguo 09-ene-2007, 13:19
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Yo por eso mismo hablaba en pasado, está claro que la universidad no es lo que era, pero lo cierto es que la prepotencia en su alto grado la he visto precisamente de los "tecnicos superiores" y no de la peña universitaria, en un plan que era impresionante, sobre todo niñatos recien salido, que iban con el aire de... la universidad es para capullos, nosotros en un año y medio hemos aprendido mucho más, y despues lo que sabían era hacer copy paste.

Lo que es muy cierto, que los zoquetes que terminan la carrera en 10 años u 11, no me refiero a los que curran, sino a los que son zoquetes pero quieren terminar la carrera, son los que más se creen de todos, y no valen un duro. Esto como decía es muy típico en carreras difíciles, como Telecomunicación, que los panas salen y creen que van a ganar 3400€ al mes.

DE todos modos, y como antes dije, el hábito no hace al monje, hay que currar y un montón.


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  #60  
Antiguo 09-ene-2007, 15:18
Aqui_No_Hay_Quien_Viva Aqui_No_Hay_Quien_Viva está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Universitarios españoles:
Filólogos ingleses que no saben hablar en inglés (los de germánicas ya no te digo)
Licenciados en empresariales, económicas que no saben que es un pagaré
Camineros, arquitectos técnicos, superiores, obras públicas que copian el proyecto de fin de carrera, que sólo 1/10 parte de ellos saben calcular estructuras y que terminan ajustando presupuestos en presto y copiando anejos...
Informáticos que terminan la carrera con pascal, módula-2 y algún trabajo en C (eso sí, sabe que es el algoritmo DES o controlan las capas de los protocolos TCP/IP).
Biólogos, químicos, etc dedicándose a control de calidad ISO 9001 (pijadas)
Industriales que controlan medidores (que la agujan no se pase) en refinerías o costes de producción (lo que cada operario produce entre el coste directo e indirecto asociado al mismo) en industrias o que mantenimiento (hay que cambiar el cableado de la instalación).
Psicólogos de los nervios pq no encuentran trabajo.
Y después que me digan qué es eso de Trabajo Social, Sociología, etc..
Eso si, cada universitario cuesta unas 37.000 pelas a cada españolito al año..


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