Roberto Centeno. El cupo o la liquidación de España como nación.

Desde Gerona

Baneado
Desde
26 Ene 2010
Mensajes
1.376
Reputación
2.419
Lugar
muy lejos de aquí...
El cupo o la liquidación de España como nación.


El nacionalista Artur Mas, dentro de su estrategia soberanista y anexionista, con un desprecio absoluto hacia España y su Constitución, y sabiendo que un referéndum independentista lo perdería, ha decidido algo mucho mejor que la independencia, convocar un “referéndum” para la implantación en Cataluña de un sistema de cupo similar al del País Vasco y Navarra, a pesar de haberle sido expresamente prohibido por el Tribunal Constitucional.



Con independencia de que en cualquier país civilizado, una rebelión de este tipo no sería tolerada y en caso de ir adelante, el Sr Mas y quienes las convocaran irían directamente a la guandoca, y la autonomía de Cataluña suprimida, como fue suprimida la del Ulster y no pasó absolutamente nada, desde un punto de vista estrictamente económico la propuesta no se sostiene. Se trataría de un expolio similar al del País Vasco pero multiplicado por tres dado el tamaño de la economía catalana, donde Cataluña pasaría a aportar al resto de España la décima parte de lo aporta actualmente.



Si todas las regiones españolas funcionaran por el sistema de cupo, la Hacienda española perdería el 78% de sus ingresos y sería imposible financiar las Fuerzas Armadas, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, las Instituciones, el Servicio Exterior, el pago de los intereses y la amortización de la Deuda Pública, el pago a las Clases Pasivas y los pagos debidos a la Unión Europea, es decir, pura y simplemente España desaparecería como nación, en línea con la opinión de Zapatero, para quien España es “algo discutido y discutible”.



El cupo vasco.



El cupo vasco consiste básicamente en gestionar autónomamente su Hacienda Publica como si fuera un Estado Soberano, solo que infinitamente mejor, porque además dispone de todo un país para expoliar sin contemplaciones, algo que no existe en ningún otro lugar del planeta. Recaudan sus impuestos, los correspondientes a las ventas y negocios de las empresas radicadas en su territorio y fuera de él, ponen sus propios tributos y financian con ello una autonomía de lujo.



Se trata de un privilegio económico gigantesco originado en las guerras civiles del siglo XIX, que inexplicablemente se conserva exponencialmente aumentado en el XXI. Después de la Guerra Civil, Franco suprimió este privilegio en Vizcaya y en Guipúzcoa, pero lo mantuvo en Alava y Navarra. En 1979, el entonces Ministro de Hacienda, Paco Fernández Ordoñez decidió suprimir este increíble privilegio, pero la oposición frontal -un auténtico disparate histórico- de los diputados de UCD, Mayor Oreja y Rodríguez Sahagún, cabezas de lista en Guipúzcoa y Vizcaya, respectivamente, provocó un fuerte enfrentamiento con Ordóñez que fue zanjado por Suarez, con una visión increíblemente cortoplacista y una falta absoluta de sentido del Estado, a favor de los dos últimos, logrando finalmente que en lugar de suprimirse se reestableciera en Vizcaya y Guipúzcoa.



El cupo sirve en teoría para pagar aquellos gastos del Estado de carácter general que correspondería pagar al País Vasco y Navarra en función de su participación en el PIB, pero esto es la teoría, la realidad es completamente diferente. En la última revisión de 2002, y mediante toda una serie de cálculos tramposos, que Rato se tragó íntegros, el cupo se fijó en 1.035 millones, y 300 el navarro, en lugar de los 2.000 millones y 600 millones que hubieran correspondido si los cálculos se hubieran hecho correctamente. Pero ni uno ni otro reflejan ni de lejos la aportación que estas regiones tendrían que realizar si funcionaran por el régimen común de todas las demás. En concreto, a día de hoy, y descontando aquella parte que financia el gobierno vasco, y que no hubiese tenido que financiar si estuvieran en el régimen fiscal común, pagan la décima parte de lo que les correspondería, con lo cual el resto de los españoles financiamos una administración de lujo, con sueldos y medios de lujo, respecto al resto de regiones españolas, las diferencias de remuneraciones son tan escandalosas que pueden superar hasta el 50%.



Pero es que el tema es mucho peor, pues a todo este cúmulo inaceptable de privilegios se añaden los impuestos pagados por las empresas con sede social en el País Vasco, y que derivan de los beneficios conseguidos no solo en el País Vasco, sino en toda España. Cuando las empresas son medianas o pequeñas, es decir la inmensa mayoría, el dinero del IVA y de todos los demás impuestos se lo quedan íntegramente las Diputaciones Forales, es decir el suyo y el nuestro; cuando son grandes empresas, caso del BBVA, Iberdrola, Fagor, Eroski, etc, pagan en teoría por la cifra relativa de negocios en el País Vasco y fuera de él, pero en la práctica las Diputaciones Forales, que son las que tienen los datos, se llevan la parte del león. Pero es que además hay numerosos impuestos de muy diverso tipo que corresponderían a la Hacienda española en un 80%, que es aproximadamente la cifra de negocio que las empresas y entidades financieras ubicadas en el País Vasco realizan fuera de él, que se quedan íntegras las haciendas forales, por ejemplo, la compra de Scottish Power añadió a las arcas forales 100 millones de euros año, mientras que el resto de los españoles pasamos la mano por la pared.



¿Qué pasaría si el régimen fiscal vasco se extendiera a Cataluña?



No se que hará Zapatero respecto a la rebelión abierta de Más, pero habida cuenta de que se han fumado un puro con la Constitución y con el Estado de Derecho siempre que les ha convenido, puede suceder cualquier cosa, y aunque la aceptación por un Presidente de Gobierno de España de un hecho prohibido por el Constitucional, que pone en peligro cierto la existencia misma de España como nación, es un acto inequívoco de alta traición, creo que Zapatero hará, como siempre, lo que crea que le favorece más políticamente, porque España y los españoles le importamos un pimiento. Y ¿qué ocurre si lo acepta?



Si lo acepta, y aunque la realidad sería por supuesto más compleja, el dibujo aproximado de la situación sería el siguiente: dado que el PIB de Cataluña es tres veces el del País Vasco, Más pedirá lógicamente un pago al Estado español del orden de los unos 3.000 millones de euros por año. Y teniendo en cuenta que los ingresos impositivos totales y la parte de Cataluña en los mismos proporcional a su PIB, estaríamos hablando de unos 27.000 millones de euros, de los que habría que deducir la parte de gastos que entonces tendría que financiar el gobierno catalán y que ahora financia el Estado, estaríamos hablando de unos 23.000 millones, con lo que el agujero primario que la extensión del cupo a Cataluña supondría para el Estado sería de unos 20.000 millones.



Luego vendría el agujero derivado más difícil de cuantificar, pero enorme. Cataluña vende en el resto de España del orden de los dos tercios de los bienes y servicios producidos en la región. Para las grandes empresas el criterio de repartir los ingresos impositivos generados por sus actividades en función del lugar generado, funcionaría parcialmente, parcialmente porque solo la hacienda catalana sabría de verdad donde han vendido qué, o a donde son imputables los beneficios obtenidos, a parte que habría numerosas partidas, como ocurre en el País Vasco con el BBVA, Iberdrola…, de las que se apropia directamente la hacienda local por estar ubicadas allí y tiro porque me toca.



Ahora consideren la infinidad de empresas medianas y pequeñas, responsables de la mayor parte de las ventas de productos catalanes fuera de Cataluña, que como ocurre en el País Vasco ingresaran todos sus IVAs, Sociedades…, en la hacienda local, mientras la Hacienda de España pasa la mano por la pared. Si los productos fueran franceses, ingleses o chinos, el IVA generado en España sería recaudado íntegro sin problemas por la hacienda española, pero en éste caso la experiencia demuestra que no es así. Por dar una cifra de orden, haciendo un paralelismo con el País Vasco, que sabemos cómo funciona en la práctica, la hacienda española dejaría de percibir no menos de 30.000 millones de euros, un agujero sencillamente inasumible. Con el cupo, los intereses de la deuda española a Cataluña le traería al pairo, igual que hoy al País Vasco, “no estamos para pagar pufos” dicen con toda su cara, cuando ellos han contribuido como el que más; le traerían al pairo los pagos a la UE, las aportaciones al Servicio de Empleo, las clases pasivas...



Es evidente, que desde un punto de vista económico, al resto de los españoles le interesaría infinitamente más la independencia que el cupo, el cupo nos convierte pura y simplemente en una colonia tipo del XIX, dicho lo cual quiero dejar claro que yo estoy radicalmente en contra de darles la independencia, pues para eso es infinitamente más sencillo aplicar el artículo 155 y suprimir temporalmente la autonomía y no pasaría nada -independencia que en todo caso, exigiría convocar referéndum provincia a provincia, pues sería absolutamente inaceptable y antidemocrático, que unas provincias impusieran su criterio a otras, pero la que así lo decidiera que se fuera.



Pero hay algo en que Más tiene toda la razón, ¿por qué el País Vasco y Navarra si y Cataluña no? Pues porque lo que hay que hacer es suprimir el cupo del País Vasco y Navarra, que es un robo legal inaceptable. Si a Más se le prohíbe el “referéndum”, es evidente que los cupos vasco y navarro no pueden mantenerse ni un día más. Ni el PSOE ni el PP están por la labor, solo UPyD lo propone.
 

Alami

Madmaxista
Desde
19 Ago 2010
Mensajes
25.754
Reputación
13.526
Solo resalto parte del texto.

Es evidente, que desde un punto de vista económico, al resto de los españoles le interesaría infinitamente más la independencia que el cupo, el cupo nos convierte pura y simplemente en una colonia tipo del XIX, dicho lo cual quiero dejar claro que yo estoy radicalmente en contra de darles la independencia, pues para eso es infinitamente más sencillo aplicar el artículo 155 y suprimir temporalmente la autonomía y no pasaría nada -independencia que en todo caso, exigiría convocar referéndum provincia a provincia, pues sería absolutamente inaceptable y antidemocrático, que unas provincias impusieran su criterio a otras, pero la que así lo decidiera que se fuera.



Pero hay algo en que Más tiene toda la razón, ¿por qué el País Vasco y Navarra si y Cataluña no? Pues porque lo que hay que hacer es suprimir el cupo del País Vasco y Navarra, que es un robo legal inaceptable. Si a Más se le prohíbe el “referéndum”, es evidente que los cupos vasco y navarro no pueden mantenerse ni un día más. Ni el PSOE ni el PP están por la labor, solo UPyD lo propone.
 

etsai

Será en Octubre
Desde
12 Oct 2010
Mensajes
28.800
Reputación
142.491
Artículo que auna los 3 mantras oficiales de la crisis:

-Vamos a morir cienes de veces
-España se rompe
-La que está liando Zapatero
 

madmaxmasalla

Madmaxista
Desde
8 Ene 2011
Mensajes
2.266
Reputación
1.068
Lugar
Paris
Centeno, hablando clarito

si existiera un manual para borregos, lo habria escrito este hombre
y lo digo por q se explica como un libro abierto y hay q ser muy lerdo para no entenderlo(ojo, digo entenderlo, no compartirlo, eso ya es otra cosa)


cachondeo on: veo al resto de reinos de taifas reclamando cual crios en el colegio: pues yo tambien quieeeeeeeeeero!:XX::XX:

claro, claro, por q Cataluña si y Anda.lucia no, o Extrema.dura o Gal.icia etc etc
 

im-lladris

Madmaxista
Desde
26 Nov 2010
Mensajes
1.672
Reputación
3.515
Lugar
catalonistán
O una federación con todas las de la ley donde cada uno apechugue con lo suyo y haya unas pocas competencias intocables de la unión, o un estado centralista como Francia. Una cosa u otra, pero la merienda de personas de color de las autonomías acabará petando por algún sitio.
 

chaber

Madmaxista
Desde
2 Jun 2010
Mensajes
8.917
Reputación
12.737

Luego vendría el agujero derivado más difícil de cuantificar, pero enorme. Cataluña vende en el resto de España del orden de los dos tercios de los bienes y servicios producidos en la región.


Y una fruta hez, el tarado de Centeno mintiendo again again, y todos los paletos españolistas del foro babeando como desgraciados. España es 1/3 del mercado catalán y bajando.

Que os den payasos.
 

Jordi Segurola

Madmaxista
Desde
17 Jun 2007
Mensajes
7.103
Reputación
11.123
Ante todo remarcar un error: Cataluña no vende dos tercios de sus productos en España, sino un tercio en Cataluña y otro tercio en el resto del imperio. El tercio restante se exporta (veintitantos por ciento de las exportaciones españolas).

Gracias a Centeneitor por reconocer a las claras y mas alla de cualquier duda que su amada España vive del expolio de Cataluña (y, añado yo, tambien del de Valencia y Baleares, si, los paises catalanes esos que segun los españoles no existen ... excepto a la hora de pagar). Gracias tambien por reconocer que sin este expolio, a España no le interesa la españolidad de Cataluña. Lo bueno de hablar de dinero es lo facil que nos ponemos todos de acuerdo.

Y desde luego, por la misma regla de tres por la que a España le interesa la situacion actual, a Cataluña no le interesa. Todo el mundo no puede ganar.

Reitero mi agradecimiento a Centeneitor por su impagable contribucion al independentismo catalan. No es tan malo Centeneitor, despues de todo.
 

Kenpachi

Madmaxista
Desde
18 Ene 2010
Mensajes
4.117
Reputación
5.977
Ante todo remarcar un error: Cataluña no vende dos tercios de sus productos en España, sino un tercio en Cataluña y otro tercio en el resto del imperio. El tercio restante se exporta (veintitantos por ciento de las exportaciones españolas).

Gracias a Centeneitor por reconocer a las claras y mas alla de cualquier duda que su amada España vive del expolio de Cataluña (y, añado yo, tambien del de Valencia y Baleares, si, los paises catalanes esos que segun los españoles no existen ... excepto a la hora de pagar). Gracias tambien por reconocer que sin este expolio, a España no le interesa la españolidad de Cataluña. Lo bueno de hablar de dinero es lo facil que nos ponemos todos de acuerdo.

Y desde luego, por la misma regla de tres por la que a España le interesa la situacion actual, a Cataluña no le interesa. Todo el mundo no puede ganar.

Reitero mi agradecimiento a Centeneitor por su impagable contribucion al independentismo catalan. No es tan malo Centeneitor, despues de todo.
Que poquito exporta Cataluña para ser una CCAA que presume de ser uno de los motores de país.
 

Ulises 33

Será en Octubre
Desde
23 Jun 2006
Mensajes
31.511
Reputación
70.411
Lugar
En un lugar de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.
Ante todo remarcar un error: Cataluña no vende dos tercios de sus productos en España, sino un tercio en Cataluña y otro tercio en el resto del imperio. El tercio restante se exporta (veintitantos por ciento de las exportaciones españolas).

Gracias a Centeneitor por reconocer a las claras y mas alla de cualquier duda que su amada España vive del expolio de Cataluña (y, añado yo, tambien del de Valencia y Baleares, si, los paises catalanes esos que segun los españoles no existen ... excepto a la hora de pagar). Gracias tambien por reconocer que sin este expolio, a España no le interesa la españolidad de Cataluña. Lo bueno de hablar de dinero es lo facil que nos ponemos todos de acuerdo.

Y desde luego, por la misma regla de tres por la que a España le interesa la situacion actual, a Cataluña no le interesa. Todo el mundo no puede ganar.

Reitero mi agradecimiento a Centeneitor por su impagable contribucion al independentismo catalan. No es tan malo Centeneitor, despues de todo.
¿un pañuelo para las lágrimas Jorge?
 

Diego Orpí

Madmaxista
Desde
27 Dic 2010
Mensajes
4.112
Reputación
5.237
Lugar
Catatonia
Los conciertos vasco y navarro son una ataque a la inteligencia de todos los españoles. Si aquí en Catalunya, se instaura el mismo o parecido sistema fiscal, no será por mérito de los nacionalistas, sino por demérito de otros... Aquí todos somos iguales. Si se rompe eso, se rompe todo.
 

Copcrim

Madmaxista
Desde
24 Nov 2010
Mensajes
2.824
Reputación
4.275
Y una fruta hez, el tarado de Centeno mintiendo again again, y todos los paletos españolistas del foro babeando como desgraciados. España es 1/3 del mercado catalán y bajando.

Que os den payasos.
Con esa aportación y esa falta de educación aquí el pueblerino eres tu. A la lista de ignorados.
 

Elftars

Madmaxista
Desde
14 Oct 2009
Mensajes
1.109
Reputación
1.950
Ante todo remarcar un error: Cataluña no vende dos tercios de sus productos en España, sino un tercio en Cataluña y otro tercio en el resto del imperio. El tercio restante se exporta (veintitantos por ciento de las exportaciones españolas).

Gracias a Centeneitor por reconocer a las claras y mas alla de cualquier duda que su amada España vive del expolio de Cataluña (y, añado yo, tambien del de Valencia y Baleares, si, los paises catalanes esos que segun los españoles no existen ... excepto a la hora de pagar). Gracias tambien por reconocer que sin este expolio, a España no le interesa la españolidad de Cataluña. Lo bueno de hablar de dinero es lo facil que nos ponemos todos de acuerdo.

Y desde luego, por la misma regla de tres por la que a España le interesa la situacion actual, a Cataluña no le interesa. Todo el mundo no puede ganar.

Reitero mi agradecimiento a Centeneitor por su impagable contribucion al independentismo catalan. No es tan malo Centeneitor, despues de todo.
Paises catalanes??

Esos pillan cerca de Narnia, en algún rincón de una imaginación infantil...

Y no existen según una gran parte de los españoles que en ellos habitan.
 

Jordi Segurola

Madmaxista
Desde
17 Jun 2007
Mensajes
7.103
Reputación
11.123
Paises catalanes??

Esos pillan cerca de Narnia, en algún rincón de una imaginación infantil...

Y no existen según una gran parte de los españoles que en ellos habitan.
no me cabe la menor duda de que los españoles que habitan en ellos (o sea que si que existen?) no creen en los paises catalanes. Pero, ya les han preguntado a las gentes del lugar, porque sino eso seria como preguntar a los soldados del septimo de caballeria si los indios mercian vivir.
 

Elftars

Madmaxista
Desde
14 Oct 2009
Mensajes
1.109
Reputación
1.950
no me cabe la menor duda de que los españoles que habitan en ellos (o sea que si que existen?) no creen en los paises catalanes. Pero, ya les han preguntado a las gentes del lugar, porque sino eso seria como preguntar a los soldados del septimo de caballeria si los indios mercian vivir.
Si hombre, son una mayoría en Valencia, no te joroba...y si no lo son, pues solo son valencianos los que tu decidas...

Mira por las mismas, que sepas que vives en el Reino Panasturiano desde ahora, y si no lo aceptas, te tendré que eliminar de los dignos de tener opinión en el dicho reino.