El Estado le debe 400.000 millones al Sistema de Pensiones

newnick

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El Estado le debe 400.000 millones al Sistema de Pensiones, que deberían ser pagados a través de impuestos por todos los contribuyentes (Sociedades, consumidores, rentistas, etc.) con lo que no haría falta rebajar las pensiones de los que las cotizaron. Es decir estafarles lo que contribuyeron.

Aunque parece una cifra descomunal es una cifra a periodificar en 60 años más o menos con lo que no es descabellado que pueda ser asumida sin tocar las pensiones.

A esto que menciona el artículo habría que añadir todas las prestaciones que se han concedido sin su cotización previa: incremento de pensiones mínimas, aumento de prestaciones de maternidad, baja de paternidad, baja de larga enfermedad de hijos, etc. que al ser un ejercicio de solidaridad deberían ser financiadas por el Estado (todos los contribuyentes) y no sólo por los cotizantes a la Seguridad Social.

Hagamos memoria, de Anton Gasol en La Vanguardia

TRIBUNA

Existe un clamor generalizado sobre la urgencia en reformar el sistema de pensiones español. Es decir, abaratarlas. Alguna voz pide incluso recortarlas de inmediato para sofocar a los mercados de bonos, como si los bonistas y los pensionistas se hablaran y actuaran como vasos comunicantes. Los tenedores de bonos saben que el tipo de interés de la emisión está en consonancia con el riesgo en el que incurren, mientras que las pensiones contributivas de la Seguridad Social están basadas en un sistema de reparto y su financiación se basa en cotizaciones sociales obligatorias mediante un sistema de caja único. No obstante, ya desde 1967 el sistema comenzó a presentar desequilibrios a medida que se iban alejando las bases de cotización de los salarios reales y, por tanto, las cotizaciones realizadas respecto de las pensiones percibidas. La bonanza económica, las nuevas oleadas de cotizantes y una estructura demográfica de una joven población española pudieron generar superávit.

En los últimos cuarenta años los balances de la Seguridad Social española han registrado excedentes que se fueron incorporando al presupuesto público de cada año. Valores positivos del 2,5% del PIB el 1967 y hasta el 4% el 1977 y así todos los años, excepto de 1995 a 1997 (tres años) que hubieron mínimos de déficit. Si estos superávits hubiesen sido capitalizados al tipo de interés legal, los fondos acumulados alcanzarían el 38% del PIB, es decir, 400.000 millones de euros. La apertura, sólo a partir del año 2000, de un Fondo de Reserva, destinado a acumular una parte o la totalidad de los excedentes de la Seguridad Social, ha permitido alcanzar 60.022 millones de euros a finales del 2009, un 5,7% del PIB. Por tanto, el desfase entre el importe que hay reservado y el fondo que la Seguridad Social debería haber acumulado si se hubiesen capitalizado desde el inicio los excedentes, equivale a un tercio del PIB, 340.000 millones que se deberían retornar a la Seguridad Social en concepto de superávit arrebatado por los presupuestos generales del Estado. Un déficit que, como se está haciendo con el “déficit tarifario” de las eléctricas, siempre se podría titulizar (convertir en deuda negociable) para devolverlo al sistema de la Seguridad Social.

Reformemos las pensiones de manera que se mejore el carácter contributivo del sistema y, por tanto, su equilibrio actuarial, de modo que se acomoden a la esperanza de vida. Pero para ello las contribuciones impositivas deben generar por ellas mismas derechos de pensión suficientes para no necesitar de ninguna transferencia adicional de cotizantes presentes o futuros. Pero despejado el horizonte, vayamos a su encuentro, por ejemplo dilatando dos meses por año la edad de jubilación y también ampliando dos meses por año el periodo de cálculo de la misma. Porque, como decía Sócrates: “Quien se dispone a efectuar grandes obras procede con lentitud”.

Anton Gasol. Doctor en Economía.​

Hagamos memoria, de Anton Gasol en La Vanguardia at Reggio’s
 

Capigorrista

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¿Por qué se dice "sistema de pensiones" cuándo se quiere decir "futuros pensionistas"?
 

Jordi Segurola

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El que el Estado Español tire de la pasta de las pensiones cuando le apetezca me sugiere dos cosas:

1. El volumen de lo que el Estado ha sacado de las pensiones para sus cosas, unos 400,000 millones, es algo asi como lo que importaria el rescate de España en ese supuesto fondo de rescates de la UE de 750,000 millones. O sea, que es un pastizal que, hablando claro, el estado dificilmente podra reintegrar a pensiones si es del mismo orden de magnitud que lo que puede necesitar para sobrevivir y lo pedira a la UE.

2. Parece tambien que el estado esta invirtiendo dinero de las pensiones en deuda española. Que pasara si al final, y como sugiere la Merkel, algunos inversores, en este caso "pensiones" convertido en inversor a la fuerza, tienen que aceptar una quita?

Otro peligro para el futuro de las pensiones, y este no es causado por el envejecimiento de la poblacion en edad laboral sino por la desverguenza de algunos en plena edad laboral.
 

Polietileno

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El que el Estado Español tire de la pasta de las pensiones cuando le apetezca me sugiere dos cosas:

1. El volumen de lo que el Estado ha sacado de las pensiones para sus cosas, unos 400,000 millones, es algo asi como lo que importaria el rescate de España en ese supuesto fondo de rescates de la UE de 750,000 millones. O sea, que es un pastizal que, hablando claro, el estado dificilmente podra reintegrar a pensiones si es del mismo orden de magnitud que lo que puede necesitar para sobrevivir y lo pedira a la UE.

2. Parece tambien que el estado esta invirtiendo dinero de las pensiones en deuda española. Que pasara si al final, y como sugiere la Merkel, algunos inversores, en este caso "pensiones" convertido en inversor a la fuerza, tienen que aceptar una quita?

Otro peligro para el futuro de las pensiones, y este no es causado por el envejecimiento de la poblacion en edad laboral sino por la desverguenza de algunos en plena edad laboral.
Esos 400.000 millones son los de la cuenta de la lechera del articulista, en realidad son 60.000, vamos la mitad del déficit público del año pasado.
 

newnick

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Esos 400.000 millones son los de la cuenta de la lechera del articulista, en realidad son 60.000, vamos la mitad del déficit público del año pasado.
Creo que no has entendido el artículo.

Desde 1967 hasta el año 2000 el sistema de la Seguridad Social presentó superavits (excepto en 3 años que tuvo un pequeñísimo déficit). Esos superavits no se guardaban. Se le transferían al Estado. Por decirlo en otro lenguaje: los políticos metían la mano en la caja de la Seguridad Social y la vacíaban.

A partir del año 2000 se crea el Fondo de Reserva de la Seguridad Social, donde se destinan los superavits (o parte de ellos) que presenta la Seguridad Social. Ese Fondo de Reserva es el que presenta un saldo de 60.022 millones de euros a finales de 2009.

Lo que ha hecho el autor es contar el dinero que salió de la Seguridad Social y simular que si se hubiera puesto en una cuenta que pagara el interés legal del dinero, que saldo habría hoy. Y le han salido 340.000 millones, que sumados alos 60.000 del Fondo de Reserva son los 400.000 millones mencionados en el artículo.

Mi título sería más correcto "El Estado le debe 340.000 millones al Sistema de Pensiones" (o a los futuros pensionistas como decía uno), por que los 60.000 del Fondo de Reserva no los tiene el Estado (bueno sí, los tiene en Deuda Pública que no sabemos si pagará).

Espero que haya quedado claro el asunto. Y disculpad si no lo he sabido explicar mejor.

Saludos
 

Polietileno

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Creo que no has entendido el artículo.

Desde 1967 hasta el año 2000 el sistema de la Seguridad Social presentó superavits (excepto en 3 años que tuvo un pequeñísimo déficit). Esos superavits no se guardaban. Se le transferían al Estado. Por decirlo en otro lenguaje: los políticos metían la mano en la caja de la Seguridad Social y la vacíaban.

A partir del año 2000 se crea el Fondo de Reserva de la Seguridad Social, donde se destinan los superavits (o parte de ellos) que presenta la Seguridad Social. Ese Fondo de Reserva es el que presenta un saldo de 60.022 millones de euros a finales de 2009.

Lo que ha hecho el autor es contar el dinero que salió de la Seguridad Social y simular que si se hubiera puesto en una cuenta que pagara el interés legal del dinero, que saldo habría hoy. Y le han salido 340.000 millones, que sumados alos 60.000 del Fondo de Reserva son los 400.000 millones mencionados en el artículo.

Mi título sería más correcto "El Estado le debe 340.000 millones al Sistema de Pensiones" (o a los futuros pensionistas como decía uno), por que los 60.000 del Fondo de Reserva no los tiene el Estado (bueno sí, los tiene en Deuda Pública que no sabemos si pagará).

Espero que haya quedado claro el asunto. Y disculpad si no lo he sabido explicar mejor.

Saludos
Pues aquí tengo unos datos desde 1975 a 1995 y sale claramente negativo, hay 10 años con déficit. Otra cosa es que el autor haya descontando los gastos sanitarios que hasta el año 2000 aproximadamente iban unidos al de las pensiones.

También se podría haber seguido financiando la sanidad con las cotizaciones como toda la vida se ha hecho y habría sido deficitaria mucho antes. Lo cierto es que esos 340.000 millones no existen.



Por ejemplo el "pequeño déficit" de 1992 es de 498.000 millones de pts
 
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newnick

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Pues aquí tengo unos datos desde 1975 a 1995 y sale claramente negativo, hay 10 años con déficit. Otra cosa es que el autor haya descontando los gastos sanitarios que hasta el año 2000 aproximadamente iban unidos al de las pensiones.

También se podría haber seguido financiando la sanidad con las cotizaciones como toda la vida se ha hecho y habría sido deficitaria mucho antes. Lo cierto es que esos 340.000 millones no existen.



Por ejemplo el "pequeño déficit" de 1992 es de 498.000 millones de pts


Pues según este documento:

http://dialnet.unirioja.es/servlet/dcfichero_articulo?codigo=3143761&orden=0

El superávit de 1992 fue de 81.209 millones de pesetas, incluyendo la Sanidad.

No pongo la mano en el fuego por que no entiendo mucho del tema pero no estaría de más que pusieras la fuente de tus datos.

Al autor del artículo, publicado en La Vanguardia, le doy la credibilidad que su firma (supongo que verificada por el diario) parece merecer. De momento me quedo con su cifra.

De todas formas me parece curiosa tu afirmación de que "los millones no existen". Según eso los bancos están quebrados por que los millones que les deben "no existen" :rolleye: ¿Qué son para ti las deudas? (Otra cosa es que estén reconocidas o no.)

Saludos
 

SilviuOG

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Conclusion: Aqui hay un monton de datos que todavia nadie sabe interpretar correctamente por lo que cada uno saca la historia que mas le conviene...vamos unos tiran pa cadiz y otros pa girona...

Por lo que hay que echarle buen ojo a esto...igual nos encontramos sorpresas...
 

Polietileno

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Pues según este documento:

http://dialnet.unirioja.es/servlet/dcfichero_articulo?codigo=3143761&orden=0

El superávit de 1992 fue de 81.209 millones de pesetas, incluyendo la Sanidad.

No pongo la mano en el fuego por que no entiendo mucho del tema pero no estaría de más que pusieras la fuente de tus datos.

Al autor del artículo, publicado en La Vanguardia, le doy la credibilidad que su firma (supongo que verificada por el diario) parece merecer. De momento me quedo con su cifra.

De todas formas me parece curiosa tu afirmación de que "los millones no existen". Según eso los bancos están quebrados por que los millones que les deben "no existen" :rolleye: ¿Qué son para ti las deudas? (Otra cosa es que estén reconocidas o no.)

Saludos
Pues lo tengo en un libro de Tamames pero la fuente es el Banco de España.

Pero vamos por alguna razón se haría el brutal recorte de 1985.

¿No se ha dicho siempre que cuando entró el PP en 1996 había 1/2 billon de pts de déficit en la SS? Ese sería otro años de "pequeño deficit"
 

rem777

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Creo que no has entendido el artículo.

Desde 1967 hasta el año 2000 el sistema de la Seguridad Social presentó superavits (excepto en 3 años que tuvo un pequeñísimo déficit). Esos superavits no se guardaban. Se le transferían al Estado. Por decirlo en otro lenguaje: los políticos metían la mano en la caja de la Seguridad Social y la vacíaban.

A partir del año 2000 se crea el Fondo de Reserva de la Seguridad Social, donde se destinan los superavits (o parte de ellos) que presenta la Seguridad Social. Ese Fondo de Reserva es el que presenta un saldo de 60.022 millones de euros a finales de 2009.

Lo que ha hecho el autor es contar el dinero que salió de la Seguridad Social y simular que si se hubiera puesto en una cuenta que pagara el interés legal del dinero, que saldo habría hoy. Y le han salido 340.000 millones, que sumados alos 60.000 del Fondo de Reserva son los 400.000 millones mencionados en el artículo.

Mi título sería más correcto "El Estado le debe 340.000 millones al Sistema de Pensiones" (o a los futuros pensionistas como decía uno), por que los 60.000 del Fondo de Reserva no los tiene el Estado (bueno sí, los tiene en Deuda Pública que no sabemos si pagará).

Espero que haya quedado claro el asunto. Y disculpad si no lo he sabido explicar mejor.

Saludos
Alto y claro.

El problema de esos 340.000 millones es que se generaron de forma NO independiente; es decir, que si el gobierno necesitaba hacer una autopista, pagar un nuevo hospital o patrocinar las olimpiadas, se echaba mano al dinero recaudado tanto por impuestos (IRPF, I.Sociedades, etc.), como por el superávit anual de la Seguridad Social. Como entonces todo iba al mismo saco, no se generaba un crédito a favor del Fondo de Pensiones, ya que todavía no existía. No es tan grave como decir que los políticos echaban mano a la saca y la vaciaban, porque en realidad el dinero se gastaba legalmente, solo que no en incrementar las pensiones ni en guardarlo para incrementarlas en un futuro.

Lo que viene a decir el articulista es que todo ese dineral se fue por el agujero del gasto público y no tenemos ningún derecho a recuperarlo. Sin embargo ahora nos quieren bajar el cobro de nuestra pensión alegando que el sistema va a entrar en déficit en los próximos años: lo que no dicen es que cuando ha habido superávit (nada menos que 340.000 millones) se los han ventilado en otras cosas y que no piensan devolvérnoslos ni ahora ni nunca.
 
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samaruc

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Conclusion: Aqui hay un monton de datos que todavia nadie sabe interpretar correctamente por lo que cada uno saca la historia que mas le conviene...vamos unos tiran pa cadiz y otros pa girona...

Ufffff!!! Hablando de historia: que si Retiro Obrero, que si SOVI, que si mutualidades (no confundir con las Mutúas de Accidentes de la siguiente enumeración), que si entidades colaboradoras, que si asistencia sanitaria ahora contributiva ahora no, que si prestaciones ahora contributivas ahora universales, que si prestaciones universales a cargo de las cotizaciones, que si ahora no, que si...

Hay mucho bacalao que cortar. Mucha historia y mucha maraña que desenredar.