Burbuja.info - Foro de economía > > > Algo que podría propiciar el aterrizaje suave...
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  #11  
Antiguo 08-sep-2006, 12:28
ExplotaBurbujaExplota! ExplotaBurbujaExplota! está desconectado
Polemico
 
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Iniciado por Saint Germain
No sé mucho de economía pero recuerdo algunas cosas. Mayores impuestos. Mayor liquidez. Más infraestructuras. Reactivación económica. Intervencionismo. Y la empresa privada esperando tiempos mejores.

Analizando lo que comentas:

Mayores impuestos: disminuye el consumo de las familias. La economía se resiente.
Mayor liquidez: Se genera mayor consumo al haber más trabajo. La economía crece.

Como una por otra se anulan (o eso creo ), las obviamos y seguimos el análisis.

Más infraestructuras => Reactivación económica. Bueno para la economía. Malo para las expectativas de explosión burbujil.

Intervencionismo: No sé como afecta a la buena o la mala marcha de la economía. Que un gurú nos ilustre, por favor.

En principio el aumento del gasto público parece una salida razonable para evitar la crisis. ¿Qué inconvenientes tiene?

Me parece un tema muy interesante.

Un saludo.


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  #12  
Antiguo 08-sep-2006, 12:31
Saint Germain Saint Germain está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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El principal inconveniente es que aumenta la deuda pública. Claro, como la privada ya no puede aumentar más...

Ya lo dije una vez en otro hilo: vamos siguiendo la senda de Portugal. Llanto y crujir de dientes.


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  #13  
Antiguo 08-sep-2006, 12:33
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No sería más que retrasar la crisis, no? Intentar poner un parche gigantesco.

El estado se endeuda hasta el máximo que se pueda, y entonces ya es un sálvese quien pueda.

Sector privado: endeudado hasta las trancas
Sector público: endeudado hasta las cejas


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  #14  
Antiguo 08-sep-2006, 12:51
Viviendo Digno Viviendo Digno esta en línea ahora
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Iniciado por ExplotaBurbujaExplota!
No sería más que retrasar la crisis, no? Intentar poner un parche gigantesco.

El estado se endeuda hasta el máximo que se pueda, y entonces ya es un sálvese quien pueda.

Sector privado: endeudado hasta las trancas
Sector público: endeudado hasta las cejas


Si, pero en mi opinión daría tiempo extra para que el país fuera adquiriendo otros "motores" de crecimiento, quitando tanto peso a la construcción para proporcionárselo a otros poco a poco. No consiste en hacer puentes y carreteras para que queden bonitos, sino para atraer inversión. No sé. A lo mejor para el 2020 tanto la construcción pública como privada se paralizan totalmente, pero ya sólo pesan un 4% en nuestra economía, ya que con la mejora infraestructural han surgido otros sectores con cierta fuerza, por lo que el impacto de la caída ya es menor.

Aún así, el recorte en los precios de la vivienda es casi seguro, ya que tienen demasiada componente especulativa y a corto-medio plazo se va a construir mucho más de lo que se necesita... A lo que voy, es que no sé si este recorte será sostenido en el tiempo o de golpe. Otra teoría que tengo es que, una vez eliminada la especulación, la vivienda vale lo mismo sobre plano que una vez terminada, lo que supone una bajada real, y luego ese precio se mantiene más o menos parejo a la inflación.

Todo son teorías que me dedico a parir en mis ratos libres...


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  #15  
Antiguo 08-sep-2006, 14:10
Amintas Amintas está desconectado
porompompero
 
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En principio un aumento del gasto público génera más déficit presupuestario, si es que no se ha compensado con un aumento de los ingresos vía impuestos. que puede suponer: fin de deducción por adquisición de vivienda habitual, lo que a su vez generará más daño en la economía de los hipotecados ya que esperan esa paga extraordianria que es la devolución de la declaración de IRPF.

La emisión de deuda y el déficit son requisitos esenciales para el Euro y la economía de los países de la zona euro, por lo que nos caerían hostias desde Europa a mansalva. Hay que tener en cuenta que Alemania, Francia, Bélgica e Italia no cummplían tampoco en conceptos parecidos y a psar de todo la UE no les castigó, pero puede que con nosotros no hagan una excepción, sobre todo porque ya sería el enésimo país que se pasa por el forro los requisitos de convergencia.

El mayor gasto público desviará el esfuerzo de las empresas. Un correcto gasto puede permitir una recuperación si va dirigido a diversificar los sectores productivos o a mejorar la exportación.


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  #16  
Antiguo 08-sep-2006, 14:21
nemo4 nemo4 está desconectado
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La mejor manera de conseguir un equilibrio de la economia nacional es despidiendo funcionarios o bajandoles los sueldos, no contratando más. Si a los 2.000.000 de funcionarios, se les deja de pagar incentivos, ya verías como deja de subir la vivienda y todo en general, vamos. A eso habría que sumarle un impuesto por el suelo y ya verías hasta que punto puede bajar la vivienda de precio.


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  #17  
Antiguo 08-sep-2006, 14:35
Jean Baptiste Grenouille Jean Baptiste Grenouille está desconectado
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Iniciado por Amintas
En principio un aumento del gasto público génera más déficit presupuestario, si es que no se ha compensado con un aumento de los ingresos vía impuestos. que puede suponer: fin de deducción por adquisición de vivienda habitual, lo que a su vez generará más daño en la economía de los hipotecados ya que esperan esa paga extraordianria que es la devolución de la declaración de IRPF.

Al final hay que subir impuestos pero con la deuda ganas tiempo, plagas a plazos, je,je . La economía de los hipotecados?, mejor no hablar, pero... Lo mandas al paro directamente o sigue con trabajo aunque mayor carga fiscal. Habrá muchos más que aguanten con la segunda opción, no?

Iniciado por Amintas
La emisión de deuda y el déficit son requisitos esenciales para el Euro y la economía de los países de la zona euro, por lo que nos caerían hostias desde Europa a mansalva. Hay que tener en cuenta que Alemania, Francia, Bélgica e Italia no cummplían tampoco en conceptos parecidos y a psar de todo la UE no les castigó, pero puede que con nosotros no hagan una excepción, sobre todo porque ya sería el enésimo país que se pasa por el forro los requisitos de convergencia.

Si, de ahí que hay que hilar muy fino, en cualquier caso, no hace falta que Europa te dé un toque 'pa caerte con tó el equipo'. Esa medida es como provocar un incendio para apagar otro, a veces funciona si el viento no cambia. Lo que quieres es evitar parón económico y desempleo, pero el déficit público disparado introduce inflación, perdida de competitidad,... Es decir, luchamos pero echamos más leña a problemas que ya tenemos. Es resumen, estas medidas funcionan porque te dan tiempo empeorando cosillas mientras arreglan la que te hace polvo, pero el problema es que aquí la situación inicial es mala malísima.


Iniciado por Amintas
El mayor gasto público desviará el esfuerzo de las empresas. Un correcto gasto puede permitir una recuperación si va dirigido a diversificar los sectores productivos o a mejorar la exportación.

También hay que decir que perturba el sector privado y no siempre para mejor.-


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  #18  
Antiguo 08-sep-2006, 14:39
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Iniciado por Saint Germain
El principal inconveniente es que aumenta la deuda pública. Claro, como la privada ya no puede aumentar más...

Ya lo dije una vez en otro hilo: vamos siguiendo la senda de Portugal. Llanto y crujir de dientes.

¿dónde encontrar algo sobre lo que pasa en Portugal?


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  #19  
Antiguo 08-sep-2006, 15:56
El_Presi El_Presi está desconectado
El Padrino II Revolution
 
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y aumentará la inflación. No existe aterrizaje suave en España, solo ostión, el dilema es a que partido gobierno le tocará comerse el marrón, por eso uno lo interá alargar y la oposición atrasar


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  #20  
Antiguo 08-sep-2006, 16:17
mac1929 mac1929 está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por ExplotaBurbujaExplota!
¿Que consecuencias a medio y largo plazo comporta el aumento de gasto público?

Visto lo visto creo que podría haber sido una buena opción para evitar la burbuja. El gasto publico es similar a un gasto privado impuesto. Actualmente hay demasiado gasto privado en bienes inmuebles y poco en otros sectores, habría sido una buena forma de reactivar sectores completos. Incluso ahora puede ser una buena salida para tanta construcción.

Si mal no recuerdo el 2006 se ha cerrado con 10.000 millones de superavit (el 6% del presupuesto) y para el 2007 se prevee un incremento del gasto del 7,6%, asi que Solbes creo que piensa lo mismo que vosotros

Las consecuencias a corto son una recaudación mayor (a las personas físicas) y a largo ni idea, como ya se ha dicho por aqui es una situación paradójica porque esto se hace en epocas de recesión (el gasto publico aumenta la inflacción) y el BCE está haciendo precisamente lo contrario, subir tipos para reducir el consumo.

Última edición por mac1929; 09-sep-2006 a las 12:22


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