Burbuja.info - Foro de economía > > > Cómo se pincha una burbuja: el caso Británico
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  #31  
Antiguo 30-ago-2006, 01:45
Akistoy Akistoy está desconectado
Polemico
 
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Buenas, en el Reino Unido la burbuja es ridicula. Casos reales donde yo he vivido:

1-Centro de Manchester (segunda ciudad del UK) piso nuevo que yo alquilaba con una habitacion (enorme), sala de estar/comedor (enorme), con unos acabados excelentes en el mismisimo centro, los vendian en mi mismo bloque por 100000-120000 libras esterlinas, contando que un profesional puede ganar 30000-40000 anuales queda que te puedes comprar un piso holgadamente, las casas (si, casas) comienzan a partir de 150000, si tienes pareja y entre los dos ganais 60000 libras en un lustro te liquidas una casa sin enterarte.

2-Londres (caso excepcional por lo caro que es incluso en el UK) te puedes comprar pisos por un precio mucho mas razonable que por ejemplo Barcelona (pongo ese ejemplo porque lo conozco de primera mano), un piso en el oeste de Londres zona 2 o 3 de una habitacion te puede costar unas 200000-230000 libras aqui alguien puede decir, pues es parecido a BCN! Pues si! Pero es que en Londres los sueldos son mas acordes (aunque Londres es carisimo), vaya que si yo me tuviese que meter a comprar un piso antes me lo compro en Londres que en Barcelona, tanto por precio absoluto como relativo a salarios.


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  #32  
Antiguo 30-ago-2006, 03:14
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Por cierto, aqui lo de comprar en negro como que no va........como mucho dejan meter una parte infima (el 4% del total como maximo) en lo que ellos llaman "bits and pieces"........ es como dar un dinero en mano para pagar electrodomesticos o otro tipo de cosas "extra" que tiene la casa y que no son propiamente el inmueble.

Si eso se hace a veces, separar el valor de los posibles muebles, moquetas, electrodomésticos, etc del valor de la casa. Pero no es que quede en negro, queda reflejado en el contrato de compra venta pero como algo separado del coste de la casa. Eso es muy util por ejemplo si te vas a comprar una casa de 127.000 libras por ejemplo, le quitas tres de "bits and pieces" y entonces ya no pagas impuesto de transferencias ya que el precio de la casa no llega a los 125.000 ...


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  #33  
Antiguo 30-ago-2006, 10:05
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No tengo los datos a mano pero un amigo economista profesional me dice que la población británica está mucho más endeudada que la española. Difícil de creer, pero cierto.

Personalmente creo que el resultado final del mercado britanico es aún para ver...


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  #34  
Antiguo 30-ago-2006, 17:00
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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No tengo los datos a mano pero un amigo economista profesional me dice que la población británica está mucho más endeudada que la española. Difícil de creer, pero cierto.

Pero a mi me da la impresion de que la deuda está más distribuida. En España la gran mayoría de las casas no están hipotecadas, y es solo una pequeña proporción los que soportan una deuda bestial. Además en el UK lo de las tarjetas de créditos, créditos rápidos, etc, lleva muchos años funcionando y hay mucha más proporción de gente metida en ese tipo de fregaos.

En el UK, yo creo que está mas repartido. Además, de toda esa deuda habría que ver cuánto corresponde a préstamos con fines empresariales tomados a título personal. Ya os dije que aquí se lleva mucho lo del "buy to let", es decir comprar para alquilar, y cualquier puede tener tropecientas hipotecas si quiere, siempre que estén cubiertas por un alquiler. Ese tipo de deuda no es del mismo tipo que una deuda personal a la que tienes que hacer frente con tus recursos personales, ya que se toma con finalidad empresarial y está cubierta por los ingresos de los alquileres.


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  #35  
Antiguo 30-ago-2006, 21:32
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Si eso se hace a veces, separar el valor de los posibles muebles, moquetas, electrodomésticos, etc del valor de la casa. Pero no es que quede en negro, queda reflejado en el contrato de compra venta pero como algo separado del coste de la casa. Eso es muy util por ejemplo si te vas a comprar una casa de 127.000 libras por ejemplo, le quitas tres de "bits and pieces" y entonces ya no pagas impuesto de transferencias ya que el precio de la casa no llega a los 125.000 ...

Es cierto lo que dices............en casi todos los casos en los que he visto pagar "bits and pieces" ha sido para rebajar el stamp duty al escalon inferior.

En cualquier caso, yo si que he visto ocasiones en los que esos "bits and pieces" no quedan reflejados y es algo quiza mas parecido al dinero negro.........pero ya digo que nunca he visto que esa cantidad exceda el 4% del total, y normalmente ni siquiera el 2%........y no es lo normal.


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  #36  
Antiguo 10-abr-2007, 17:42
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Lo refloto (atentos a las fechas, que luego muchos se lanzan a escribir como si fuera de ayer mismo) porque, aunque buscaba otro hilo, el post de Miss Marple es bastante interesante y me parece que sería aún más interesante ir haciendo un seguimiento comparado.

Me llama la atención principalmente el párrado que dice:

2004 - 2005 - El banco de Inglaterra, preocupado por la burbuja y su efecto en la inflación, sube los tipos de interés (1 punto desde Noviembre 2003 a Septiembre 2004). Se para el mercado. El crecimiento de los precios pasa de un 18% anual en la primera mitad del año a un ~4% en la segunda. La demanda se reduce mucho, y las casas tardan mucho en venderse. Los precios anunciados, en general, se mantienen: se vende poco, pero los vendedores prefieren tener la casa en el mercado un año que bajar el precio. Las estadísticas son confusas, reflejan la reducción en el volumen de ventas, pero no aclaran como están los precios (el consenso general es que suben ~3% en 2005). Se dan diferencias de precio entre regiones: en Londres y el SE de Inglaterra (las zonas más caras) no crecen e incluso bajan (~ 10% maximo), pero en otras zonas más baratas suben bastante. Parece una partida de poker: a ver quien aguanta más, compradores sin comprar, o vendedores sin bajar el precio. Se encuentra alguna ganga, pero la mayoría de vendedores no tiene gran presión para vender (la economía va bien, y las hipotecas son en general por 3 o 4 veces el salario), y no se apean del burro. Se habla también de posible pánico de inversores, pero no se materializa. En verano 2005 el BoE baja el tipo de interés 0,25, y durante los meses siguientes se produce una recuperación gradual del mercado inmobiliario.
2006 - Los precios vuelven a crecer (entre un 5% y un 9%, según las zonas). La inflación repunta hasta el 2,5% (entre 1997 y 2005 no ha subido nunca del 2,8%). El Boe sube los tipos 0,25.
Parece que el aterrizaje suave ha sido realidad. Comparando con España, queda recorrido.

Hay diferencias muy importantes con el caso español. Les dejo a vds. decidir si la situación en España se va a parecer a alguno de los dos casos.

Empezando por lo último que he puesto en negrita... ¿A estas alturas de "nuestra" película, alguien opina que el desenlace vaya a ser similar? Porque aunque con importantes diferencias en cuanto al escenario, como decía Miss Marple, hemos recorrido bastante de ese guión hasta ahora:

-Sobre lo primero que he resaltado, tenemos algo parecido con el Yuri, ¿no? 3,3% en Mayo'06, 4,2% en Abril'07.

-Sobre lo segundo, se ven noticias ahora (comentadas en otros hilos) sobre subidas trimestrales del 0,8% en Madrid (¿3,2% en un año?)

Así las cosas, tengo que preguntar, ¿como van ellos? Me refiero a como ha ido la cosa desde ese "aterrizaje suave" ¿Lo fue realmente o ha sido rebote para luego seguir a la baja?

Que en España se consiga lo mismo lo descarto de oficio, por ejemplo porque no creo que el BCE rebaje los tipos un 0,25 para dar un respiro o porque si tener hipotecas de 3 o 4 veces el salario (anual supongo) es lo único necesario para estar metido en el meollo, es que no jugamos en la misma liga. Como dijeron un poco más arriba, si conocieran esta burbuja, lo suyo lo llamarían pompìta


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  #37  
Antiguo 10-abr-2007, 18:26
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Hablando de la burbuja inglesa... creo recordar que en el progrma de 30 minuts decian que solo en Andalucia se habia contruido mas que en todo el Reino Unido.


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  #38  
Antiguo 10-abr-2007, 18:59
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Iniciado por Miss Marple
En GB ha habido dos burbujas inmobiliarias en los últimos 20 años, con finales distintos (de momento). Se mencionan a menudo, pero aquí hay algo más de información, por si fuera de interés:

Ejemplo 1: 1983 - 1992

1983 - 1988 - saliendo de una recesión, la economía crece fuertemente y se crea una burbuja inmobiliaria. La subida en precios se traduce en más consumo y sube la inflación.
1988 - la inflación se dispara. Tipos de interés suben del 8,5 al 13%. La burbuja aguanta el tirón, y los precios de las casas siguen subiendo ~20% annual.
1989 - 1990 - la inflación sigue creciendo (hasta 10%+), y los tipos llegan a 14%. El pico de la burbuja llega en 1989. En 1990 el gobierno se une al SME (para intentar controlar la inflación ?), renunciando a la posibilidad de devaluar la libra o bajar los tipos de interés. Empieza una recesión de 3 o 4 años, y se pincha la burbuja.
1992 - los precios tocan fondo (~un 40% más bajo que en 1990).

Ejemplo 2: 1995 - ?

1995 - los precios empiezan a subir otra vez de forma significativa.
1996 - 2000 - la subida de los pisos es el tema ubicuo de conversación. Los precios suben mucho. Muchos se hacen ricos invirtiendo, y todos los demás quieren imitarles.
2000 - 2003 - se empieza a hablar de burbuja y de subidas de precios insostenibles. Los precios siguen subiendo mucho.

2004 - 2005 - El banco de Inglaterra, preocupado por la burbuja y su efecto en la inflación, sube los tipos de interés (1 punto desde Noviembre 2003 a Septiembre 2004). Se para el mercado. El crecimiento de los precios pasa de un 18% anual en la primera mitad del año a un ~4% en la segunda. La demanda se reduce mucho, y las casas tardan mucho en venderse. Los precios anunciados, en general, se mantienen: se vende poco, pero los vendedores prefieren tener la casa en el mercado un año que bajar el precio. Las estadísticas son confusas, reflejan la reducción en el volumen de ventas, pero no aclaran como están los precios (el consenso general es que suben ~3% en 2005). Se dan diferencias de precio entre regiones: en Londres y el SE de Inglaterra (las zonas más caras) no crecen e incluso bajan (~ 10% maximo), pero en otras zonas más baratas suben bastante. Parece una partida de poker: a ver quien aguanta más, compradores sin comprar, o vendedores sin bajar el precio. Se encuentra alguna ganga, pero la mayoría de vendedores no tiene gran presión para vender (la economía va bien, y las hipotecas son en general por 3 o 4 veces el salario), y no se apean del burro. Se habla también de posible pánico de inversores, pero no se materializa. En verano 2005 el BoE baja el tipo de interés 0,25, y durante los meses siguientes se produce una recuperación gradual del mercado inmobiliario.
2006 - Los precios vuelven a crecer (entre un 5% y un 9%, según las zonas). La inflación repunta hasta el 2,5% (entre 1997 y 2005 no ha subido nunca del 2,8%). El Boe sube los tipos 0,25.
Parece que el aterrizaje suave ha sido realidad. Comparando con España, queda recorrido.

Hay diferencias muy importantes con el caso español. Les dejo a vds. decidir si la situación en España se va a parecer a alguno de los dos casos.


En rojo te he señalado lo que creo que es la diferencia fundamental.

Las hipotecas son de 3 ó 4 veces el salario, aquí en España un caso típico son hipotecas de 30 millones con sueldos de 1000X2 Euros, esto nos daría que la hipoteca es 6 veces el salario de 2 personas, ojo!!!

No todos los casos son así, habrá algunos mejores y otros peores, mi caso es que mi hipoteca es 3 veces mi salario, el mío sólo, que es el fijo, cuando a mi mujer la llaman para trabajar entra otro más (sanidad, contratos temporales, unos 5-6 meses de curro al año fijos), y cuando yo hago algún trabajillo extra, cómo hace dos semanas que me saqué 600 € en 3 tardes, pues algo más.

Sin embargo, unos conocidos míos se han comprado un piso por 30 millones, pero han pedido algo más para muebles y algunas cosillas, ella tiene un trabajo de pocas horas, y él tiene dos trabajos, pero uno de ellos se le acaba este verano (la empresa se traslada), total, que ahora entran en casa unos 2000 € y después del verano entrarán menos, justo cuando la revisión de la hipoteca y cuando se casan, es que son unos triunfadores, ya se sabe. Puede que se planten en 1100 € al mes de cuota y 1500 € de ingresos, 400 € para pagar luz, agua, gas, gasolina, teléfonos, comunidad, etc.



Saludos.


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  #39  
Antiguo 10-abr-2007, 20:53
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Menos mal que avisé de que lo reflotaba...


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  #40  
Antiguo 11-abr-2007, 00:36
dakz dakz está desconectado
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our house... por spitting image reflejo mejor que nadie la situacion ahi vivida

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