Prioridades

Discúlpenme que repita esto como un tema (que ya puse antes en el hilo de los campos de golf) porque ha sido ignorado y de verdad me gustaría conocer sus opiniones sobre el asunto, aunque no sea estrictamente burbujil.

Hay una teoría bastante popular en Gran Bretaña que sostiene que la mayor aberración económico-social que hay en Europa no es la burbuja inmobiliaria, ni siquiera la española; no, el mayor factor de distorsión económica del continente (posiblemente del hemisferio) es la PAC (Política Agrícola Común). Sí, esa que todos los gobiernos españoles, aliados con Francia, defienden con uñas y dientes, y que consiste en subvencionar masivamente la producción agrícola de productos que no son rentables. Los beneficiados no son los pequños agricultores con su terrenito, sino los empresarios agrícolas con los invernaderos en Almería, que contratan marroquíes a dos duros, reciben agua de donde sea (si hace falta un trasvase, pues se trasvasa), y producen toneladas de tomates siete veces al año. Sacan una pasta, porque el precio del tomate se sostiene artificialmente en Europa; una pena que para ello haya que cerrar las fronteras a los tomates de países tercermundistas (la liberalización del comercio no funciona para esto). Más aún: se dan ayudas a la exportación, para exportar los tomates baratos. Los granjeros de Africa no pueden competir ni siquiera en su mercado doméstico, y su sector agrícola se va al garete. ¿Que pueden hacer? Bueno, siempre hay solución: en Almería necesitan mano de obra…¡ Ah! Los beneficios enormes del empresario agrícola español ya se sabe a donde van: a comprar pisitos.

Es solo una teoría, popular aquí por razones obvias: pagan mucho a la UE y no reciben casi nada. Lo que me parece curioso es que jamás, jamás la he oido mencionar en España.

Hoy mismo la OMC está reunida en Ginebra una vez más, intentando sacar adelante las conversaciones de la "Ronda Doha" para liberalizar el comercio (vean http://www.businessweek.com/ap/financialnews/D8IHRNJO0.htm?sub=apn_euro_up&chan=gb). Al representante de la UE, Peter Mandelson, le encantaría llegar a un acuerdo para reducir los aranceles agrícolas, pero Francia no le deja (en España, mientras tanto, los medios solo hablan del guiñol de ZP, que ha decidido que va a arreglar el poblema del terrorismo, y de como Marianico no está de acuerdo). La liberalización del comercio agrícola representaría un impulso enorme para las naciones subdesarrolladas. Quien sabe, a lo mejor sus habitantes hasta podían subsistir en sus países sin tener que ir a España a trabajar por salarios de hez, contribuyendo a mantener esta economía esclavista de invernadero y ladrillo… ¡Goodness me! Ahora lo entiendo.

has comentado un buen punto.

El PAC es eso: una ayuda a agricultores... pero que sucede con todas las ayudas? que al final NO SE LA QUEDAN a quien se las dan, sino a los intermediarios. es como la vivienda, dicen que el gobierno de ayudas a los que quieran acceder a la primera vivienda, y yo digo QUE NO, puesto que si el vendedor sabe que tienes acceso a alguna ayuda incrementara el precio proporcionalmente a la ayuda que te de el estado haciendo mas rico al pasapisero con un dinero que ha salido del bolsillo de todos los españoles (impuestos)

en concreto, el tema del PAC, producir un kg de tomates cuesta 0,12€, en la plaza se encuentra el kg de tomate a 1,65€... ¿quien se queda ese dinero? los intermediarios.

Es solo una teoría, popular aquí por razones obvias: pagan mucho a la UE y no reciben casi nada. Lo que me parece curioso es que jamás, jamás la he oido mencionar en España.

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Hombre, el tema de las subvenciones a la agricultura y cómo se impide que otros países exporten sus productos agrícolas a la UE si se menciona con bastante frecuencia en España.

Claro, como en el UK no plantan casi nada, quizás no les parezca bien que se subvencionen esos productos. Pero también es verdad que en compensación por la falta de fondos agricolas ya que no plantan nada, la UE les obsequia con el "cheque británico", que sirve para devolverles parte del dinero que aportan a la UE.

Sobre la exportación de productos comunitarios a países subdesarrollados, la verdad, a mi me cuesta creer que incluso con subvenciones se puedan poner los productos más baratos que si se produciesen en esos países, vamos a no ser que casi los tuviesen que regalar, que también es posible.

El problema es que si se abriesen las fronteras a los productos agrícolas de otros países, sería imposible que los productores de la UE pudiesen competir, ya que seguro que en jovenlandia, por ejemplo, pueden producir más barato que en España. La consecuencia de eso sería que el sector agrícola y ganadero de la UE se iría a tomar por el trastero y acabariamos por no plantar nada de nada, ya que no sería rentable. Al final dependeríamos al completo de terceros países en un sector crucial como es la alimentación. ¿Os imaginais lo que podría pasar si Europa dependiese al completo de otros países para poder comer? ¿De verdad queremos poner en manos de otros países el poder comer todos los dias? Yo creo que eso no sería muy buena idea. Pienso que es importante que la UE mantenga una cierta capacidad agrícola y ganadera, y si para eso hay que subvencionarles, pues que se haga.

Yo estoy con Marpple (no podía ser de otra manera), y es que la pac no se reparte entre toda la agricultura o ganadería, sino casualmente solo en los sectores menos productivos, de lo tradicionalmente llamados manos muertas, terratenientes y ahora especuladores del suelo.

La pac se da a cultivos tan pregrinos como el trigo duro (para hacer pasta) o al lino. En cuanto a ganadería, que yo sepa, solo se reciben ayudas actualmente para el vacuno.

La pac es la piedra angular de la corrupción del sistema del capitalismo sovietico imperante en europa actualmente, que consiste en que una parte del dinero obtenido por la exportacion de los bienes producidos por las industrias europeas (+ o - el 50% del presupuesto comunitario) debe destinarse a pagar el diezmo a los señores feudales, que continuan siendo los mayores poseedores de suelo.

Asimismo la PAC, consigue hacer la competencia a los productos norteamericanos, que subvencionan otros, con lo que entre unos y otros consiguen que las producciones no subvencionadas de terceros paises no sean competitivas, de manera que se genera pobreza y se obliga a emigrar a un ejercito de hambrientos.

El mismo argumento relativo a los alimentos europeos podria aplicarse a cualquier sector, por ejemplo al de los ordenadores, porque no se puede dejar en manos chinas el futuro de la informatica europea...

Vamos a ver:

¿Y por qué tiene que depender el tercer mundo de nosotros?

El problema del tercer mundo, no es que no puedan vendernos los tomates a nosotros, el problema, por desgracia, es que no tienen mercado interno para vender los tomates, que sería lo deseable.
Que yo sepa, la gente come como aquí, y bocas hay, ¿Para qué nos necesitan?

Saludos.

Especulador_inmobiliario dijo:

¿Os imaginais lo que podría pasar si Europa dependiese al completo de otros países para poder comer? ¿De verdad queremos poner en manos de otros países el poder comer todos los dias? Yo creo que eso no sería muy buena idea. Pienso que es importante que la UE mantenga una cierta capacidad agrícola y ganadera, y si para eso hay que subvencionarles, pues que se haga.

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Totalmente de acuerdo contigo, Europa no debe dejar en terceros países sus reservas alimenticias, correría el riesgo de quedar sin suministros ante una grave crisis. Es mejor cubrirse las espaldas y sostener nuestra agricultura con subvenciones y aranceles que importar del exterior, aunque lo de fuera sea más barato.

Un poco de todo

La verdad es que un poco de todo. Por una parte las ayudas a veces no caen en las manos correctas y por otra parte la alimentación es algo muy importante como para dejar en manos de terceros. Si las ayudas fuesen a pequeños agricultores y no a grandes terratenientes llegaría a mucha más gente y evitaría que algunos pocos se enriqueciesen. Por otra parte los productos alimenticios que tienen en paises subdesarrollados no tienen los controles de calidad y seguridad que se tienen aquí. Eso no quiere decir que estemos completamente seguros, (vacas locas, peste porcina, gripe aviar, etc ) pero por lo menos se sabe y se controla, en cambio en esos paises...
Tambien querría mencionar el punto de que la agricultura genera ocupación en los pueblos y que si esta desapareciese mucha gente tendría que emigrar a las ciudades como paso en otras epocas :S.
Yo no quitaría las PAC, pero si mejoría su sistema para que fuese más justo y eficiente, entre otras cosas las controlaría muchísimo más.

PD: Por cierto, el otro día oía que van a quitar viñas, para que mejoremos en calidad nuestros caldos para así poder ser más competitivos. Bien, pues espero que sean de los paises donde el vino es peor, porque como pasa siempre, mayormente le toca al que tiene más y no al que lo tiene

La PAC es mi debilidad.

Solo ha servido para contribuir en sitios como Aragón, a inflar la burbuja. ¿creeis que los pequeños, ínfimos agricultores, no perciben jugosas cantidades?
Y ¿que ha pasado en Aragón donde ciudades como Zaragoza, aglutina el 60% de la población de toda la región, propiciando la emigración desde los pueblos? Pues, eso mismo: que el padre compra el piso para el hijo"por si va a estudiar a Zaragoza", o porque sí"porque en algo hay que invertir la PAC".
32.ooo pisos vacíos en una ciudad de 600.000 habitantes.
Tengo ganas de que se corte el grifo, sí.

Especulador_inmobiliario dijo:

Sobre la exportación de productos comunitarios a países subdesarrollados, la verdad, a mi me cuesta creer que incluso con subvenciones se puedan poner los productos más baratos que si se produciesen en esos países, vamos a no ser que casi los tuviesen que regalar, que también es posible.

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Como ejemplo, un dato que se me quedo grabado, el algodon americano tiene una subvencion del 75% del precio final.

Donde hay que firmar? asi yo les vendo cubitos a los esquimales

A mi los privilegios me revientan!! yo quiero que si mi empresa va mal el gobierno me de dinero para poder vender mas barato... y si no me lo da que no se lo de a nadie.

en cuanto a lo de depender de terceros... acaso no lo hacemos ya? si no iros al mercado y empezad a preguntar de donde vienen las cosas...

en cuanto a lo de depender de terceros... acaso no lo hacemos ya? si no iros al mercado y empezad a preguntar de donde vienen las cosas...

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Si claro, muchas cosas vienen de fuera. Pero de eso, a cargarnos el sector agrícola y ganadero por completo, va un trecho.

A mi los privilegios me revientan!! yo quiero que si mi empresa va mal el gobierno me de dinero para poder vender mas barato... y si no me lo da que no se lo de a nadie.

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Se subvencionan porque no son rentables, pero tampoco conviene que dejen de existir y depender por completo de otros países.

Especulador_inmobiliario dijo:

Si claro, muchas cosas vienen de fuera. Pero de eso, a cargarnos el sector agrícola y ganadero por completo, va un trecho.

Se subvencionan porque no son rentables, pero tampoco conviene que dejen de existir y depender por completo de otros países.

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No hay por que eliminarlo, bastaria con dejar que los mas ineficientes se cayeran del mercado...

Te puedo asegurar que hay ganaderos y agricultores que se han espabilado y se ganan la vida y algunos muy bien.

Considerar un sector estrategico es una cosa y lanzar dinero a un pozo sin fondo otra.

En España hay gente a la que se le paga por no plantar, eso es mantener el sector?

No voy a entrar en detalles porque desconozco el tema en profundidad. No sé si las subvenciones van a parar a quien verdaderamente lo necesita, tampoco sé si buena parte de ese dinero se despilfarra, no sé si se reparte de manera justa o más o menos eficiente, tampoco sé si pagan a la gente por no cultivar, de esto no tengo ni idea. Lo que digo, en términos genéricos, es que el tema de agricultura no se puede liberalizar y abrir fronteras tan alegremente, porque sería muy difícil poder competir con países que pueden producir a precio de risa y eso acabaría con el sector, lo cuál no conviene.

Especulador_inmobiliario dijo:

No voy a entrar en detalles porque desconozco el tema en profundidad. No sé si las subvenciones van a parar a quien verdaderamente lo necesita, tampoco sé si buena parte de ese dinero se despilfarra, no sé si se reparte de manera justa o más o menos eficiente, tampoco sé si pagan a la gente por no cultivar, de esto no tengo ni idea. Lo que digo, en términos genéricos, es que el tema de agricultura no se puede liberalizar y abrir fronteras tan alegremente, porque sería muy difícil poder competir con países que pueden producir a precio de risa y eso acabaría con el sector, lo cuál no conviene.

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Convenia acabar con el textil? con el sector quimico? la electronica de consumo?

Acaso no son estrategicos? no nos vestimos?

No veo por que la agricultura debe gozar de privilegios que estos otros sectores no...

Y si me dices que hay que subvencionarlos a todos, aparte de que no hay dinero, el proteccionismo ya se vió a lo que llevaba...

Si lo que sugieres es ser proteccionista solo cuando el rival es debil eso ya es otra cosa...

Mantener un sector tan esencial como el alimentario es una cosa, arrojar dinero a un pozo sin fondo es otra muy distinta. La PAC es un sistema esencialmente perverso: no subvenciona actividades necesarias pero poco rentables, sino que da dinero por no producir o por producir lo que nadie quiere. Un millón de litros de vino son producidos cada año que no se pueden vender, ni en Europa ni fuera; pero se producen, porque la PAC paga por ellos. El 45% del presupuesto de la UE se va en pagar una actividad que representa el 7% de la economía Europea.

Lo peor, para mí, es el efecto en los paises del tercer mundo del inevitable proteccionismo. Alguien pregunta que porque tiene que depender el tercer mundo de nosotros. No se trata de que dependan - estoy hablando de comercio, no de ayudas. En un foro de burbujistas, donde se habla a diario de los desequilibrios de la economía española y se postula que esta situación es insostenible, ¿no pueden ver los desequilibrios entre un mundo de consumo desaforado y otro mundo donde apenas pueden subsistir, y no les dejamos vendernos lo único que tienen? Su única valvula de salida es la enmigración. ¿No entienden Vds. que la inmi gración actual no es más que el principio, no es nada comparado con la que se avecina? inmi gración pobre, mal gestionada, mal distribuída, mal integrada, del tipo que provoca racismo y resntimiento tanto en el inmigrante como en el anfitrión, e inevitable fractura social. ¿Y no es evidente que en España especialmente, a tiro de piedra de Africa, no hay forma de pararlo? Patrulleras, sobornar a jovenlandia para que los repatrie a sus fronteras, a Senegal para que acepte 50 repatriados de vez en cuando... Es como vallar el mar, daría risa si no fuera tan patético. La única forma de frenar la inmi gración es conseguir que las economías de los países de origen se desarrollen, y eso no se consigue con ayuditas, sino con comercio.

Me encanta la gente q habla y no tiene ni puñetera idea de lo q dice. Los invernaderos de almeria subvencionados ??? desde cuando? no sabes lo q dices. La agricultura intensiva no ha estado nunca subvencionada. Este mismo año estamos con una crisis tremenda en los precios, se ha costeado mas tirar la cosecha q llevarlo a comercializacion. No tenemos ni para cubrir costes.

Q llevamos ya asi 4 años por culpa de la liberalizacion de los mercados y por culpa de las grandes cadenas europeas q prefieren comprar a 3ºs q a nosotros y mal vendemos nuestra produción. Pero si la mayoria de la gente esta esperando a vender el invernadero o a q se lo recaliquen de rustico a urbano pa levantar cabeza.Lo dicho q parece decir algo primero hay q saber un minimo , sino callate.

Por cierto el salario al inmigrante es de 33 euros de media al dia ( no trabajan por 4 euros) el dia en el invernadero, y recalco que llevamos 4 años de perdidas , q estamos cogidos por bemoles de los bancos, y les seguimos dando de comer. jorobar si yo he cobrado menos en varios trabajos aki en la zona, y soy nacional lo cual no me da derecho a nada, pero me cachis q no vengan con demagogia barata, cuando no se conoce una realidad.

Saludos.