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  #11  
Antiguo 29-jun-2006, 22:37
Rik Rik está desconectado
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
Si claro, muchas cosas vienen de fuera. Pero de eso, a cargarnos el sector agrícola y ganadero por completo, va un trecho.

Se subvencionan porque no son rentables, pero tampoco conviene que dejen de existir y depender por completo de otros países.

No hay por que eliminarlo, bastaria con dejar que los mas ineficientes se cayeran del mercado...

Te puedo asegurar que hay ganaderos y agricultores que se han espabilado y se ganan la vida y algunos muy bien.

Considerar un sector estrategico es una cosa y lanzar dinero a un pozo sin fondo otra.

En España hay gente a la que se le paga por no plantar, eso es mantener el sector?


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  #12  
Antiguo 29-jun-2006, 22:58
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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No voy a entrar en detalles porque desconozco el tema en profundidad. No sé si las subvenciones van a parar a quien verdaderamente lo necesita, tampoco sé si buena parte de ese dinero se despilfarra, no sé si se reparte de manera justa o más o menos eficiente, tampoco sé si pagan a la gente por no cultivar, de esto no tengo ni idea. Lo que digo, en términos genéricos, es que el tema de agricultura no se puede liberalizar y abrir fronteras tan alegremente, porque sería muy difícil poder competir con países que pueden producir a precio de risa y eso acabaría con el sector, lo cuál no conviene.


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  #13  
Antiguo 29-jun-2006, 23:20
Rik Rik está desconectado
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Iniciado por Especulador_inmobiliario
No voy a entrar en detalles porque desconozco el tema en profundidad. No sé si las subvenciones van a parar a quien verdaderamente lo necesita, tampoco sé si buena parte de ese dinero se despilfarra, no sé si se reparte de manera justa o más o menos eficiente, tampoco sé si pagan a la gente por no cultivar, de esto no tengo ni idea. Lo que digo, en términos genéricos, es que el tema de agricultura no se puede liberalizar y abrir fronteras tan alegremente, porque sería muy difícil poder competir con países que pueden producir a precio de risa y eso acabaría con el sector, lo cuál no conviene.

Convenia acabar con el textil? con el sector quimico? la electronica de consumo?

Acaso no son estrategicos? no nos vestimos?

No veo por que la agricultura debe gozar de privilegios que estos otros sectores no...

Y si me dices que hay que subvencionarlos a todos, aparte de que no hay dinero, el proteccionismo ya se vió a lo que llevaba...

Si lo que sugieres es ser proteccionista solo cuando el rival es debil eso ya es otra cosa...


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  #14  
Antiguo 29-jun-2006, 23:53
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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Mantener un sector tan esencial como el alimentario es una cosa, arrojar dinero a un pozo sin fondo es otra muy distinta. La PAC es un sistema esencialmente perverso: no subvenciona actividades necesarias pero poco rentables, sino que da dinero por no producir o por producir lo que nadie quiere. Un millón de litros de vino son producidos cada año que no se pueden vender, ni en Europa ni fuera; pero se producen, porque la PAC paga por ellos. El 45% del presupuesto de la UE se va en pagar una actividad que representa el 7% de la economía Europea.

Lo peor, para mí, es el efecto en los paises del tercer mundo del inevitable proteccionismo. Alguien pregunta que porque tiene que depender el tercer mundo de nosotros. No se trata de que dependan - estoy hablando de comercio, no de ayudas. En un foro de burbujistas, donde se habla a diario de los desequilibrios de la economía española y se postula que esta situación es insostenible, ¿no pueden ver los desequilibrios entre un mundo de consumo desaforado y otro mundo donde apenas pueden subsistir, y no les dejamos vendernos lo único que tienen? Su única valvula de salida es la enmigración. ¿No entienden Vds. que la inmigración actual no es más que el principio, no es nada comparado con la que se avecina? Inmigración pobre, mal gestionada, mal distribuída, mal integrada, del tipo que provoca racismo y resntimiento tanto en el inmigrante como en el anfitrión, e inevitable fractura social. ¿Y no es evidente que en España especialmente, a tiro de piedra de Africa, no hay forma de pararlo? Patrulleras, sobornar a Marruecos para que los repatrie a sus fronteras, a Senegal para que acepte 50 repatriados de vez en cuando... Es como vallar el mar, daría risa si no fuera tan patético. La única forma de frenar la inmigración es conseguir que las economías de los países de origen se desarrollen, y eso no se consigue con ayuditas, sino con comercio.


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  #15  
Antiguo 29-jun-2006, 23:57
BRONSON BRONSON está desconectado
porompompero
 
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Me encanta la gente q habla y no tiene ni puñetera idea de lo q dice. Los invernaderos de almeria subvencionados ??? desde cuando? no sabes lo q dices. La agricultura intensiva no ha estado nunca subvencionada. Este mismo año estamos con una crisis tremenda en los precios, se ha costeado mas tirar la cosecha q llevarlo a comercializacion. No tenemos ni para cubrir costes.

Q llevamos ya asi 4 años por culpa de la liberalizacion de los mercados y por culpa de las grandes cadenas europeas q prefieren comprar a 3ºs q a nosotros y mal vendemos nuestra produción. Pero si la mayoria de la gente esta esperando a vender el invernadero o a q se lo recaliquen de rustico a urbano pa levantar cabeza.Lo dicho q parece decir algo primero hay q saber un minimo , sino callate.

Por cierto el salario al inmigrante es de 33 euros de media al dia ( no trabajan por 4 euros) el dia en el invernadero, y recalco que llevamos 4 años de perdidas , q estamos cogidos por huevos de los bancos, y les seguimos dando de comer. Joder si yo he cobrado menos en varios trabajos aki en la zona, y soy nacional lo cual no me da derecho a nada, pero me cago en dios q no vengan con demagogia barata, cuando no se conoce una realidad.

Saludos.


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  #16  
Antiguo 30-jun-2006, 00:08
Especulador_inmobiliario Especulador_inmobiliario está desconectado
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Convenia acabar con el textil? con el sector quimico? la electronica de consumo?

Todo es importante pero unas cosas más que otras, y creo que la alimentación es algo fundamental. Todos nos vestimos, pero si mañana se deja de vender ropa, yo puedo seguir vistiéndome con lo tengo, aunque después de un tiempo tenga que ir hecho un mendigo. Pero si mañana se deja de vender comida, no creo que pueda aguantar mucho sin comer. Por eso digo que no se puede permitir que se desmantele el sector agrícola. Europa no puede depender al 100% de terceros países.

No se trata de que dependan - estoy hablando de comercio, no de ayudas

Pero por qué necesariamente estos países se tienen que mantener a base de comerciar con Europa? Estamos obligados a comprarles sus productos?

Última edición por Especulador_inmobiliario; 30-jun-2006 a las 01:30


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  #17  
Antiguo 30-jun-2006, 00:26
Rik Rik está desconectado
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Si lo llevas al extremo de depender al 100% estaria de acuerdo contigo pero ya te he dicho que no se trata de eso.

Si se trata de subsistir en una megacrisis (creo que es el caso que planteas) te puedo asegurar que con un 10% o 20% de lo que se pone hoy en estanteria es suficiente.

Ademas en un caso asi habria que primar los alimentos en conserva y no los frescos.

Pero el verdadero problema de la agricultura europea no son los costes, es la sobreproduccion. Por eso se les paga por no producir, para que no saturen el mercado y hagan caer los precios.

Que no, que no se aguanta por ningun lado...


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  #18  
Antiguo 30-jun-2006, 00:32
Rik Rik está desconectado
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Y yendo mas lejos, no habria entonces que subvencionar a las industrias auxiliares?

En caso de estrangulamiento, de que te serviria tener agricultura si no tienes abonos o maquinaria? nos podrian estrangular igualmente no?

Lo del combustible tendria dificil solucion...

Ten muy claro que el motivo de esas subvenciones no es mantener local un sector basico en caso de autarquia.

A no ser que sugieras volver a dedicar el 50% o 60% de la poblacion a plantar cosas, como en los 50...


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  #19  
Antiguo 30-jun-2006, 00:53
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Los beneficiados no son los pequeños agricultores con su terrenito, sino los empresarios agrícolas con los invernaderos en Almería, que contratan marroquíes a dos duros, reciben agua de donde sea (si hace falta un trasvase, pues se trasvasa), y producen toneladas de tomates siete veces al año. Sacan una pasta, porque el precio del tomate se sostiene artificialmente en Europa; una pena que para ello haya que cerrar las fronteras a los tomates de países tercermundistas (la liberalización del comercio no funciona para esto). Más aún: se dan ayudas a la exportación, para exportar los tomates baratos. Los granjeros de Africa no pueden competir ni siquiera en su mercado doméstico, y su sector agrícola se va al garete. ¿Que pueden hacer? Bueno, siempre hay solución: en Almería necesitan mano de obra…¡ Ah! Los beneficios enormes del empresario agrícola español ya se sabe a donde van: a comprar pisitos.

Y donde ha conseguido usted esa información, porque vamos, no das ni una ni queriendo. NI puta idea, asi de claro.Ahora resulta que el culpable de todo es el agricultor de Almeria, lo que hay que oir, informate primero un poco y no veas tanto tele 5 y demas basura de medios.El tomate ni otros productos se subvencionan en Almeria, se ha hecho a bases de prestamos, que se lo digan a cajamar, unicaja y demas.Se da subvencion por la junta el precio minimo que son 3 o 5 cts de euro, cuando esta tirado por los suelos literalmente, vamos, del invernadero al vertedero.De 7 cosechas de tomates, vamos, tu en tu vida has visto una mata de tomate.De dos duros los moros estan en marruecos, con muchos empresarios españoles, que reciben ayudas de alli, al igual que otras empresas, textiles, etc.Con estas no se suele meter nadie.
La mayoria de los invernaderos son familiares,no como ocurre y ocurrira en marruecos que estan en manos de unos pocos, y alli si les pagaran 4 o 5 euros al dia como mucho.Cuando entra tomate de Africa, aqui no vale mas de 20 o 30 cts a lo mucho.MIra webs de precios de alhóndigas y compara con lo que vale en el mercado, veras quien se lleva los grandes beneficios.
POr subvenciones ni se han hecho en la campaña, a pesar de las heladas etc, el descuento de otras zonas agricolas de hacienda.
Asi de ayudas al tomate,pimientos, etc na de na.
El problema de paises terceros es en manos de quien esta alli la tierra, la comercialización etc.
Por lo que se ve el agricultor en España tiene que estar muerto de hambre, no tiene derecho a ganar dinero, el resto si.Claro, que con la gran información que se da por ahi, como la de tantas otras cosas, incluida el tema de la vivienda de lo que trata este foro es tan veraz, pues luego salen estas grandes ideas.
La diferencia de precio de origen a venta final, pude legar a 4 o 5 veces su valor.A ver si piensas quien se lleva la pasta.Ah, y de trasvases, ja, que risa, mira la cantidad de agua del pantao de Cuevas , veras la de Hm3 cubicos que tiene.Mas bien diria yo, que agua de desaladora, de la que una parte naturalmente a costo del agricultor.


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  #20  
Antiguo 30-jun-2006, 01:04
proto-economista proto-economista está desconectado
Becario de Trichet
 
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La UE no es lo único proteccionista, en Japón tambien lo son, tienen muy presentes que después de la IIGM se quedaron sin alimentos y hubo suicidios. Los americanos tambien son proteccionistas (¡sorpresa!). La PAC es cierto que es el 45% (aprox) del presupuesto de la EU, pero eso significa que es sólo el 0'45% del PIB de la UE (más o menos).


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