Visados de obra en el primer semestre en Alemania (y sorpresa)

ignorante

Madmaxista
Desde
8 Jul 2007
Mensajes
2.893
Reputación
12.087
Lugar
Madrid
Los permisos de obra del primer semestre en Alemania bajan un 8% hasta los 80700. Pese a todo es la primera vez, probablemente en más de una década, que superan los españoles (unos 50000 hasta mayo, podrían ser 60000 en junio) gracias a nuestro doblete de dos años consecutivos (este último con un descenso del -65% ;))

Federal Statistical Office - Decrease of dwellings permitted in the first half year of 2009: 8.1%

Hete aquí la evolución de la construcción en Alemania durante las dos últimas décadas (en rojo los visados de obra y en rosa las viviendas terminadas en el año, creo que el comentario al pie indica que incluyendo reformas de viviendas ya existentes):



Impresiones evidentes a primera vista:

  • En España (46M habitantes) y en este momento, en plena explosión de la burbuja, pese al monumental stock invendible, pese al descomunal ejército de casas en construcción (algunas paradas por falta de pasta) aún se aprueban visados de obra casi al mismo ritmo que en países dos veces más grandes (Alemania tiene 82M).
  • La burrada de viviendas levantadas en nuestra península durante la última década (cifra sostenida entre 600K y 800K) no tiene parangón en el último cuarto de siglo con países que nos doblan en población (y que ya tenían menos viviendas por 1000 habitantes).
  • Aun dando por bueno que los extranjeros han comprado unas 90000 viviendas en los mejores años (según datos de los promotores españoles) y que eso volviera a repetirse, los visados de viviendas en España durante 2010-201X van a reducirse a niveles simbólicos, probablemente de la mitad que Alemania por múltiples razones (stock sin vender -particularmente donde comprarían los extranjeros-, exceso de producto infrautilizado, crisis económica, el lógico "rebote" del sector por debajo del nivel potencial tras los anteriores excesos; o simplemente, volver a cifras congruentes para un país del tamaño de España, desposeído además del amor al ladrillo tras el crash de precios).
  • Por ello, los visados de construcción residencial en 2010-2012 todavía caerán no menos de un 50% por debajo de los niveles de hundimiento de finales de 2009, año todavía con mucha inercia del pasado. He de confesar que ver morir de esta forma el cáncer inmobiliario residencial, base de la ruina del sistema productivo de la nación y de su sobreendeudamiento, expresión de la poca falta de cultura del rebaño obediente aspirante a hacerse rico sin esfuerzo, me produce una especie de orgasmo intelectual difícil de describir.

La gráfica de arriba, y la que muestro a continuación, las he sacado del Statistical Yearbook 2008 (capítulo 11), descarga gratuita en:

Federal Statistical Office - Statistical Yearbook 2008 - Downloads

La gráfica de abajo muestra la estructura del mercado de alquiler germano. La de la izquierda indica el tamaño de la vivienda según el uso (compra/alquiler). Es llamativo que cuanto más grandes son las viviendas, más proporción de propietarios hay (en rojo) y cuanto más pequeñas más inquilinos (en rosa). Por ejemplo, en viviendas de 120 metros o más, en el 85% viven los propietarios y apenas el 15% están alquiladas. En cambio, en viviendas de 60-80 metros, sólo un 20% están ocupadas por sus dueños, y el 80% están alquiladas. Esta tendencia es consistente en todos los tamaños:



Durante la burbuja, muchos se han tenido que conformar con ser propietarios de pisos canijos. En cambio en Alemania, de quienes compran para uso propio, muy, muy pocos se compran un piso de menos de 80 metros, y esencialmente nadie se compra un piso de menos de 60 metros.

La gráfica de la derecha indica el porcentaje de propietarios, que como se ve es apenas de un 40% en el conjunto del país. Además, en las dos mayores ciudades se alcanzan abrumadores porcentajes de población alquilada del 85% (Berlín) y 80% (Hamburgo). Y no es por el alto precio de las viviendas: en Berlín la mediana de precios está en 129000 euros, y en Hamburgo en 187000 comparados con los 300000 de Madrid, los 328000 de Barcelona, o los 196000 de Valladolid, todo esto no lo dicen los periódicos, son datos prácticos y reales por inspección directa en los portales inmobiliarios:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/111909-ipc-idealscout-de-la-vivienda.html

Y tampoco la afinidad al alquiler se debe a los sueldos: Hamburgo está entre las 4 ciudades más ricas de europa, siendo la de mayor renta de Alemania. País por cierto de sueldo medio bruto de 41260 euros en 2008 (unos 56000 en el sector de IT; incluso la ex-RDA alcanza unos 40000 en ese sector):

Federal Statistical Office - Quarterly earnings survey

La explosión de la burbuja nos va a dejar muchas lecciones, a la luz de las comparativas con otros países: alquilar no era tirar el dinero, alquilar no era de pobres ni comprar de ricos (recuerdo compañeros de trabajo hace años explicando que en otros países la gente alquila porque "no puede comprar"); comprar sin suficiente dinero es de arruinados de por vida, vivir del crédito genera riqueza ficticia, y otras muchas. Sin duda, este país va a dar un salto de órdago (aunque doloroso) gracias a la burbuja.
 
Última edición:

ElCalvo

La cruda y calva realidad
Desde
26 May 2007
Mensajes
15.120
Reputación
21.020
Lugar
BCN...país por ver
Es la diferencia entre construir para satisfacer la demanda real de vivienda, o construir para una burbuja especulativa. Fijaros en el gráfico, donde se observa una clara tendencia descendente desde el 96, seguramente debida a la pirámide invertida de población (los mayores ya obtuvieron vivienda, y cada vez menos jóvenes demandantes).

Aunque en el caso alemán, la demanda especulativa se dirigió sobretodo a otro país mediterráneo... ¿adivinan ustedes cuál? :D
 
U

Usuario eliminado

Guest
En el caso de España, os olvidáis de un pequeño detalle que yo creo que tiene mucha importancia LA SEGUNDA RESIDENCIA, Alemania ese punto no lo puede explotar, y sin embargo en nuestro país ha sido fuente de especulación pero también de disfrute. Cuando en una casa entra dinero y tienen la primera pagada es muy normal que se planteen una segunda en otra zona costera o de montaña. En Alemania este factor no les influye en absoluto, ya que ellos vienen a ocupar nuestras plazas hoteleras y las de otros países mediterraneos.

Sin más, solo que me ha parecido que es un detalle que tiene bastante importancia.:)
 

ignorante

Madmaxista
Desde
8 Jul 2007
Mensajes
2.893
Reputación
12.087
Lugar
Madrid
En el caso de España, os olvidáis de un pequeño detalle que yo creo que tiene mucha importancia LA SEGUNDA RESIDENCIA, Alemania ese punto no lo puede explotar, y sin embargo en nuestro país ha sido fuente de especulación pero también de disfrute. Cuando en una casa entra dinero y tienen la primera pagada es muy normal que se planteen una segunda en otra zona costera o de montaña. En Alemania este factor no les influye en absoluto, ya que ellos vienen a ocupar nuestras plazas hoteleras y las de otros países mediterraneos.

Sin más, solo que me ha parecido que es un detalle que tiene bastante importancia.:)
A tu explicación le falta también otro pequeño detalle, pero suficientemente grande para invalidarla por completo. Y es que la burbuja, entendida por sobreproducción y sobreprecio, no se ha producido en la costa. Es un fenómeno generalizado en todo el país, incluyendo zonas donde ni los españoles ni los extranjeros compran segundas residencias o residencias turísticas. No haría falta poner ejemplos, ya que no hay zonas del país libres de burbuja (tan sólo algunas con la burbuja algo menos inflada) pero baste citar Madrid (muchos turistas, pero no compran pisos), Bilbao, Salamanca, Valladolid, Burgos, etc. en muchos casos son ciudades de rentas modestas, con precios por metro cuadrado muy superiores a la media de otros países europeos, y cantidad ingente de gruas por doquier.
 
Última edición:

Pepe_hipotecado

Madmaxista
Desde
16 Ago 2007
Mensajes
792
Reputación
557
Lugar
Torredembarra
En el caso de España, os olvidáis de un pequeño detalle que yo creo que tiene mucha importancia LA SEGUNDA RESIDENCIA, Alemania ese punto no lo puede explotar, y sin embargo en nuestro país ha sido fuente de especulación pero también de disfrute. Cuando en una casa entra dinero y tienen la primera pagada es muy normal que se planteen una segunda en otra zona costera o de montaña. En Alemania este factor no les influye en absoluto, ya que ellos vienen a ocupar nuestras plazas hoteleras y las de otros países mediterraneos.

Sin más, solo que me ha parecido que es un detalle que tiene bastante importancia.:)
Y nuestras segundas residencias... donde vivo hay muuuucho alemán con casita y vistas al mar.
Cuando vivía en Alemania no conocí a nadie con una segunda residencia en el país, pero unos cuantos tenían una casita en Mallorca o la costa catalana. A ver si van a acabar siendo los culpables de la burbuja de la seguna residencia:rolleyes:
 
U

Usuario eliminado

Guest
A tu explicación le falta también otro pequeño detalle, pero suficientemente grande para invalidarla por completo. Y es que la burbuja, entendida por sobreproducción y sobreprecio, no se ha producido en la costa. Es un fenómeno generalizado en todo el país, incluyendo zonas donde ni los españoles ni los extranjeros compran segundas residencias o residencias turísticas. No haría falta poner ejemplos, ya que no hay zonas del país libres de burbuja (tan sólo algunas con la burbuja algo menos inflada) pero baste citar Madrid (muchos turistas, pero no compran pisos), Bilbao, Salamanca, Valladolid, Burgos, etc. en muchos casos son ciudades de rentas modestas, con precios por metro cuadrado muy superiores a la media de otros países europeos, y cantidad ingente de gruas por doquier.
Si se fija en el archivo que adjunto puede ver como las comunidad de Andalucia, Cataluña y Valenciana se llevan la medalla de oro. página 14.

Si estoy equivocado se lo reconoceré gustoso.

Saludos.
 
Última edición por un moderador:
U

Usuario eliminado

Guest
Y nuestras segundas residencias... donde vivo hay muuuucho alemán con casita y vistas al mar.
Cuando vivía en Alemania no conocí a nadie con una segunda residencia en el país, pero unos cuantos tenían una casita en Mallorca o la costa catalana. A ver si van a acabar siendo los culpables de la burbuja de la seguna residencia:rolleyes:
Y si te vas a Gerona, la de franceses que hay allí con vivienda en propiedad es alucinante. Pero ojo, que con esto no estoy defendiendo nada, los precios han llegado a un nivel insostenible y tienen que caer. Para mí el problema básico de la vivienda comenzó siendo el precio, a estas alturas hay que sumarle la falta de financiación y la inestabilidad laboral, :D bueno más que inestabilidad ausencia de vida laboral. Aunque la burbuja del aumento de precios ha afectado a toda España por igual, no ha sido así en el número de viviendas construidas, de hecho en Zaragoza existe una bolsa de 6000 viviendas nuevas, para una población de 1.000.000 de habitantes es una proporción ridícula, el problema de esas 6000 viviendas es su precio no la cantidad. De hecho estamos hartos de ver como la gente abandona las viviendas protegidas que les han adjudicado por no cumplir los requisitos que les exigen. (a parte de que la vpo también está inflada, pero ese es otro asunto).

Saludos.
 

animosa

Visillera alcorconita
Desde
16 Ene 2008
Mensajes
14.620
Reputación
14.208
Lugar
Alcorcon (MADRID)
[*] En España (46M habitantes) y en este momento, en plena explosión de la burbuja, pese al monumental stock invendible, pese al descomunal ejército de casas en construcción (algunas paradas por falta de pasta) aún se aprueban visados de obra casi al mismo ritmo que en países dos veces más grandes (Alemania tiene 82M).
¿Crecimiento de habitantes España Vs. Alemania?

Es que si nos olvidamos de ese "pequeño" detalle, el resto se cae por su propio peso.

Dire la palabra que tanto os incomoda: INMIGRACION
 

ignorante

Madmaxista
Desde
8 Jul 2007
Mensajes
2.893
Reputación
12.087
Lugar
Madrid
Si se fija en el archivo que adjunto puede ver como las comunidad de Andalucia, Cataluña y Valenciana se llevan la medalla de oro. página 14.

Si estoy equivocado se lo reconoceré gustoso.

Saludos.
Gracias por el estudio (reune muchos datos de diversas fuentes). Respecto a lo que comentas, en esa página indican el stock de vivienda oficialmente sin vender. En algunos casos no veo anomalía alguna (ej. Cataluña tiene el 14% de las viviendas sin vender, pero resulta que son el 16% de los habitantes de España, luego hay poco stock relativo; Andalucía tiene un 20% del stock pero también son el 18% de los habitantes). Sólo en Valencia hay una desproporción sensible de stock (en el 15%) respecto al número de habitantes (del 11%).

Pongamos otro ejemplo: la ciudad de Zamora. Pese a la semana santa, no es un destino turístico demasiado potente. Sus precios inmobiliarios y la sobreconstrucción, aún inferiores a los de otras zonas, no han sido ajenos a la burbuja y serían considerados altos en países como Alemania. La mediana de precios de venta en Zamora (idealista) ronda los 160000 euros, y en euros/m2 unos 1800. Todo ello en una ciudad muy modesta, de pocos habitantes, agrícola y sin prácticamente industria, que ha PERDIDO POBLACIÓN en los últimos años. ¿Cómo pueden subir tanto los precios y multiplicarse las gruas, cuando los turistas no compran y la población se va?.

Respuesta: en efecto, las viviendas secundarias. Pero compradas por expectativa de revalorización, no para irse de vacaciones.

Habitantes de Zamora:

 

Republik

Madmaxista
Desde
15 Ago 2009
Mensajes
4.732
Reputación
7.189
Qué curioso,la mediana de precios en Alemania es 3x mediana de salario bruto,lo normal en el mundo fuera de España.
En cuanto al stock español, ¿Qué datos manejáis? Porque los que yo he visto tienen un aspecto muy falso que se compadece mal con la inmensa deuda del sector promotor. Si un piso medio español se vende por 200,000 y su coste ha sido,pongamos, de 120,000 siendo generosos e incluyendo terreno,que los promotores deban solamente al sistema financiero 350,000M (a sus proveedores ni se sabe lo que deben,pero serán muchas decenas de miles de millones) hace temer un stock de mínimo 2M de viviendas terminadas o a punto y de suelo para muchas más. Y a saber cuál es la distribución regional si ni siquiera nos dicen la verdad sobre el stock real.
 

Explotaaa

Madmaxista
Desde
4 Sep 2006
Mensajes
8.153
Reputación
7.156
A tu explicación le falta también otro pequeño detalle, pero suficientemente grande para invalidarla por completo. Y es que la burbuja, entendida por sobreproducción y sobreprecio, no se ha producido en la costa. Es un fenómeno generalizado en todo el país, incluyendo zonas donde ni los españoles ni los extranjeros compran segundas residencias o residencias turísticas. No haría falta poner ejemplos, ya que no hay zonas del país libres de burbuja (tan sólo algunas con la burbuja algo menos inflada) pero baste citar Madrid (muchos turistas, pero no compran pisos), Bilbao, Salamanca, Valladolid, Burgos, etc. en muchos casos son ciudades de rentas modestas, con precios por metro cuadrado muy superiores a la media de otros países europeos, y cantidad ingente de gruas por doquier.
Efectivamente no podemos achacar todo a los guiris que se compran un apartamento en Alicante, porque aquí ha habido burbuja en sitios donde los guiris (si es que hay) se pueden contar con los dedos.
 

ronald29780

Mercutio
Desde
11 Sep 2007
Mensajes
33.627
Reputación
15.053
Los permisos de obra del primer semestre en Alemania bajan un 8% hasta los 80700. Pese a todo es la primera vez, probablemente en más de una década, que superan los españoles (unos 50000 hasta mayo, podrían ser 60000 en junio) gracias a nuestro doblete de dos años consecutivos (este último con un descenso del -65% ;))

Federal Statistical Office - Decrease of dwellings permitted in the first half year of 2009: 8.1%

Hete aquí la evolución de la construcción en Alemania durante las dos últimas décadas (en rojo los visados de obra y en rosa las viviendas terminadas en el año, creo que el comentario al pie indica que incluyendo reformas de viviendas ya existentes):



Impresiones evidentes a primera vista:

  • En España (46M habitantes) y en este momento, en plena explosión de la burbuja, pese al monumental stock invendible, pese al descomunal ejército de casas en construcción (algunas paradas por falta de pasta) aún se aprueban visados de obra casi al mismo ritmo que en países dos veces más grandes (Alemania tiene 82M).
  • La burrada de viviendas levantadas en nuestra península durante la última década (cifra sostenida entre 600K y 800K) no tiene parangón en el último cuarto de siglo con países que nos doblan en población (y que ya tenían menos viviendas por 1000 habitantes).
  • Aun dando por bueno que los extranjeros han comprado unas 90000 viviendas en los mejores años (según datos de los promotores españoles) y que eso volviera a repetirse, los visados de viviendas en España durante 2010-201X van a reducirse a niveles simbólicos, probablemente de la mitad que Alemania por múltiples razones (stock sin vender -particularmente donde comprarían los extranjeros-, exceso de producto infrautilizado, crisis económica, el lógico "rebote" del sector por debajo del nivel potencial tras los anteriores excesos; o simplemente, volver a cifras congruentes para un país del tamaño de España, desposeído además del amor al ladrillo tras el crash de precios).
  • Por ello, los visados de construcción residencial en 2010-2012 todavía caerán no menos de un 50% por debajo de los niveles de hundimiento de finales de 2009, año todavía con mucha inercia del pasado. He de confesar que ver morir de esta forma el cáncer inmobiliario residencial, base de la ruina del sistema productivo de la nación y de su sobreendeudamiento, expresión de la poca falta de cultura del rebaño obediente aspirante a hacerse rico sin esfuerzo, me produce una especie de orgasmo intelectual difícil de describir.

La gráfica de arriba, y la que muestro a continuación, las he sacado del Statistical Yearbook 2008 (capítulo 11), descarga gratuita en:

Federal Statistical Office - Statistical Yearbook 2008 - Downloads

La gráfica de abajo muestra la estructura del mercado de alquiler germano. La de la izquierda indica el tamaño de la vivienda según el uso (compra/alquiler). Es llamativo que cuanto más grandes son las viviendas, más proporción de propietarios hay (en rojo) y cuanto más pequeñas más inquilinos (en rosa). Por ejemplo, en viviendas de 120 metros o más, en el 85% viven los propietarios y apenas el 15% están alquiladas. En cambio, en viviendas de 60-80 metros, sólo un 20% están ocupadas por sus dueños, y el 80% están alquiladas. Esta tendencia es consistente en todos los tamaños:



Durante la burbuja, muchos se han tenido que conformar con ser propietarios de pisos canijos. En cambio en Alemania, de quienes compran para uso propio, muy, muy pocos se compran un piso de menos de 80 metros, y esencialmente nadie se compra un piso de menos de 60 metros.

La gráfica de la derecha indica el porcentaje de propietarios, que como se ve es apenas de un 40% en el conjunto del país. Además, en las dos mayores ciudades se alcanzan abrumadores porcentajes de población alquilada del 85% (Berlín) y 80% (Hamburgo). Y no es por el alto precio de las viviendas: en Berlín la mediana de precios está en 129000 euros, y en Hamburgo en 187000 comparados con los 300000 de Madrid, los 328000 de Barcelona, o los 196000 de Valladolid, todo esto no lo dicen los periódicos, son datos prácticos y reales por inspección directa en los portales inmobiliarios:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/111909-ipc-idealscout-de-la-vivienda.html

Y tampoco la afinidad al alquiler se debe a los sueldos: Hamburgo está entre las 4 ciudades más ricas de europa, siendo la de mayor renta de Alemania. País por cierto de sueldo medio bruto de 41260 euros en 2008 (unos 56000 en el sector de IT; incluso la ex-RDA alcanza unos 40000 en ese sector):

Federal Statistical Office - Quarterly earnings survey

La explosión de la burbuja nos va a dejar muchas lecciones, a la luz de las comparativas con otros países: alquilar no era tirar el dinero, alquilar no era de pobres ni comprar de ricos (recuerdo compañeros de trabajo hace años explicando que en otros países la gente alquila porque "no puede comprar"); comprar sin suficiente dinero es de arruinados de por vida, vivir del crédito genera riqueza ficticia, y otras muchas. Sin duda, este país va a dar un salto de órdago (aunque doloroso) gracias a la burbuja.
Anotación:

Los metros cuadrados se corresponden a m2 utiles de España menos algún que otro detalle, como la zona de distribuición.

O, para hacerlo comprensible para todo el mundo, los 40 m cuadrados de Alemanía son ligeramente más amplio que los 100 m cuadrados construidos de cualquier anuncio en España...:)D)
 

ignorante

Madmaxista
Desde
8 Jul 2007
Mensajes
2.893
Reputación
12.087
Lugar
Madrid
¿Crecimiento de habitantes España Vs. Alemania?

Es que si nos olvidamos de ese "pequeño" detalle, el resto se cae por su propio peso.

Dire la palabra que tanto os incomoda: INMIGRACION
inmi gración en España - Wikipedia, la enciclopedia libre

Coge cada uno de los años y compara el número de pagapensiones con el de viviendas construídas. En algunos años se han construído más viviendas que nuevos pagapensiones, y en otros viceversa. No obstante:

- Cada inmigrante no demanda una nueva vivienda para él solo.
- Los pagapensiones han venido a España a construir nuestras viviendas, "el sector" por excelencia de nuestra economía.

Los pagapensiones no han elegido España porque sí (nuestros sueldos son más bajos que en otros países, y los servicios peores). Nos han elegido porque, a diferencia de otros países, aquí HABIA TRABAJO. El retorno de capitales gracias al euro, y los tipos de interés reales negativos y el dinero prestado de fuera más tarde, generaron un crecimiento económico muy escorado del lado inmobiliario, demasiado (irreal cuando pasó a ser sostenido por el crédito exterior).

El trabajo en España se alimentó de la burbuja inmobiliaria. Naturalmente los pagapensiones han añadido más demanda (no solo de vivienda, sino en general) y han tirado del PIB y de la propia construcción. Pero no son la causa del aumento de peso del sector inmobiliario, sino la CONSECUENCIA. La burbuja estaba aquí, no en Alemania. Lógicamente se vinieron a trabajar aquí. Y ahora el 28% están en el paro (perdón, el 72% trabajan :D).
 
Última edición:

melchor rodriguez

Madmaxista
Desde
1 Oct 2008
Mensajes
10.716
Reputación
30.137
inmi gración en España - Wikipedia, la enciclopedia libre

Coge cada uno de los años y compara el número de pagapensiones con el de viviendas construídas. En algunos años se han construído más viviendas que nuevos pagapensiones, y en otros viceversa. No obstante:

- Cada inmigrante no demanda una nueva vivienda para él solo.
- Los pagapensiones han venido a España a construir nuestras viviendas, "el sector" por excelencia de nuestra economía.

Los pagapensiones no han elegido España porque sí (nuestros sueldos son más bajos que en otros países, y los servicios peores). Nos han elegido porque, a diferencia de otros países, aquí HABIA TRABAJO. El retorno de capitales gracias al euro, y los tipos de interés reales negativos y el dinero prestado de fuera más tarde, generaron un crecimiento económico muy escorado del lado inmobiliario, demasiado (irreal cuando pasó a ser sostenido por el crédito exterior).

El trabajo en España se alimentó de la burbuja inmobiliaria. Naturalmente los pagapensiones han añadido más demanda (no solo de vivienda, sino en general) y han tirado del PIB y de la propia construcción. Pero no son la causa del aumento de peso del sector inmobiliario, sino la CONSECUENCIA. La burbuja estaba aquí, no en Alemania. Lógicamente se vinieron a trabajar aquí. Y ahora el 28% están en el paro (perdón, el 72% trabajan :D).
En resumen, la inmi gración fue CONSECUENCIA de la BURBUJA pero NO SU CAUSA.