Burbuja.info - Foro de economía > > > Yo no lo veo bien
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  #81  
Antiguo 16-oct-2005, 23:31
Toni
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Benvolgut Altair,


>>>> Y la matraca alimentará a los tijeretazos.


>>>> > Me parece que no acabas de pillar que es la matraca.


>>>> ¿La matraca victimista, o la matraca nacionalista excluyente?


>>> El dia que me digas que es un nacionalista INcluyente podré responderte a
>>> esa pregunta.


>>Un nacionalista INcluyente es un nacionalista que no tiene la necesidad de
>>negar
>>la existencia de otras naciones en el territorio de su nación, para que su
>>nación exista. Defiende un estado plurinacional.


> Puede existir un estado plurinacional pero NO una nación
> plurinacional. Es la cuadratura del círculo.


Es tu opinión. Para muchos catalanes nacionalistas incluyentes, Catalunya es una
nación dentro de la nación española. No descartan ninguna de las dos naciones
como propia.

Para muchos españoles, España es una nación dentro de la nación europea. No
descartan ninguna de las dos naciones como propia.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #82  
Antiguo 16-oct-2005, 23:33
mar
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Bem, encara no era per meu, espero no t`importi que respongui

I pot ser que tinguin una mica de raó, realment ha estat la cultura
predominant en la majoria de les comunitats i en les grans ciutats on
no era majoritària, per això avui la falta d'enteniment. Rural vs
urbá, és un problema cultural en moltes comunitats

Per aixó per meu la solució, està aquí, que cadascun pugui
desembolicar en la seva llengua al 100%, Les llengues són la major
expressió de les cultures, és normal que les autonomies on ha
practicament una sola llengua, tinguin una cultura comun



Responder Citando
  #83  
Antiguo 16-oct-2005, 23:41
mar
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Depende lo que entiendas por nación. Si nación es un territorio con
una cultura común, y España en realidad es una cultura que nace de la
unión de otras culturas, si puede existir la nación plurinacional. Te
explico:

Nosotros pertenecemos a una cultura que llamamos europea (occidental si
incluimos las areas de influencia, América, Australia, etc), esta es
un conjunto de culturas que nacen de la influencia de la Grecia antigua
y la ROma antigua y el cristianismo. Por lo tanto tenemos como una
cultura, la europea en realidad es un cúmulo de culturas, donde todas
las culturas influyeron.

Tenemos un territorio de desarrollo, Europa, y luego las culturas
pequeñas, que crean esta al interactuar juntas, tienen cada uno su
trozo más pequeño.

La cultura islámica, es una cultura formada por montones de culturas
de diferentes tribus, que se siguen manteniendo pero juntas han formado
la cultura islámica.

Si la nación es el territorio que desarrolla una cultura determinada.
Europa es una nación, España es una nación (si aceptamos que la
cultura castellana se impregnó de las demás, cosa fácil de admitir
viendo el castellano, que tiene muchísimas influencias de las demás
lenguas), y las comunidades donde el castellano no ha predominado
culturalmente, donde hubo resistencia autóctona, serían naciones
también.



Responder Citando
  #84  
Antiguo 17-oct-2005, 00:02
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Mensajes: n/a

Aquilino wrote
> Observa que ese problema de las vocales abiertas y cerradas es más agudo en
> Cataluña que en Valencia (que es lo mismo qie pasa con Portugal y Brasil).
> Tengo un pariente valenciano que dice que los catalanes hablan un
> "valenciano raro", pues a elllos les cuesta entender las vocales catalanas,
> tanto como a los castellano-hablantes. Como en Brasil pronuncian las vocales
> más abiertas (igual que los gallegos) que en Portugal, es más fácil
> entenderlos.


Mi catalan es del sur de Tarragona y tiene las mismas vocales que el
valenciano (a, e abierta, e cerrada, i, o abierta, o cerrada, u). Del
Camp de Tarragona hacia arriba tienen otra mas: la vocal neutra (no es
ni a ni e). Creo que no hay ninguna mas ! A no ser que te refieras a la
o átona de final de palabra, que en catalan oriental se convierte en
u.

Salu2



Responder Citando
  #85  
Antiguo 17-oct-2005, 06:37
Altair
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Mensajes: n/a
On Sun, 16 Oct 2005 23:31:25 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>
>>>>> Y la matraca alimentará a los tijeretazos.

>
>>>>> > Me parece que no acabas de pillar que es la matraca.

>
>>>>> ¿La matraca victimista, o la matraca nacionalista excluyente?

>
>>>> El dia que me digas que es un nacionalista INcluyente podré responderte a
>>>> esa pregunta.

>
>>>Un nacionalista INcluyente es un nacionalista que no tiene la necesidad de
>>>negar
>>>la existencia de otras naciones en el territorio de su nación, para que su
>>>nación exista. Defiende un estado plurinacional.

>
>> Puede existir un estado plurinacional pero NO una nación
>> plurinacional. Es la cuadratura del círculo.

>
>Es tu opinión. Para muchos catalanes nacionalistas incluyentes, Catalunya es una
>nación dentro de la nación española. No descartan ninguna de las dos naciones
>como propia.
>
>Para muchos españoles, España es una nación dentro de la nación europea. No
>descartan ninguna de las dos naciones como propia.


No existe la nación europea. Me gustaría que dejaras de repetir
sandeces... cordialmente.


Responder Citando
  #86  
Antiguo 17-oct-2005, 20:32
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Altair,


>>Para muchos españoles, España es una nación dentro de la nación europea. No
>>descartan ninguna de las dos naciones como propia.


> No existe la nación europea. Me gustaría que dejaras de repetir
> sandeces... cordialmente.



Lo tuyo es patólogico, no solo eres nacionalista excluyente endógeno o interior
si no que también eres nacionalista excluyente exógeno o exterior.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #87  
Antiguo 17-oct-2005, 22:00
Españuelo
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Mensajes: n/a
[email protected] wrote:
> Aquilino wrote
>
>>Observa que ese problema de las vocales abiertas y cerradas es más agudo en
>>Cataluña que en Valencia (que es lo mismo qie pasa con Portugal y Brasil).
>>Tengo un pariente valenciano que dice que los catalanes hablan un
>>"valenciano raro", pues a elllos les cuesta entender las vocales catalanas,
>>tanto como a los castellano-hablantes. Como en Brasil pronuncian las vocales
>>más abiertas (igual que los gallegos) que en Portugal, es más fácil
>>entenderlos.

>
>
> Mi catalan es del sur de Tarragona y tiene las mismas vocales que el
> valenciano (a, e abierta, e cerrada, i, o abierta, o cerrada, u). Del
> Camp de Tarragona hacia arriba tienen otra mas: la vocal neutra (no es
> ni a ni e). Creo que no hay ninguna mas ! A no ser que te refieras a la
> o átona de final de palabra, que en catalan oriental se convierte en
> u.
>
> Salu2
>



Axò ès reduction de vocals.

Hi ha nou vocals tònicas i cinc àtonas.

Tònicas: à clara, á vocal neutra è uberta, é tancada, i llarga, î
vocal neutra, ò uberta, ó tancada, ù llarga (u grega o francesa), u tancada.

Atonas: a vocal neutra, e tancada, i llarga, i vocal neutra, o
tancada u tancada.


No tots els dialectes tenen las 9 vocals, millor cap dialecte té las
9 vocals.
El mallorquin té 8 vocals, li manca la u greca.
Hi ha dialectes que no tenen la è uberta.
Hi ha dialectes que no tenen la vocal neutra.
Hi ha dialectes que no tenen la ó tancada.
Hi ha dialectes que no tenen la ò uberta, è uberta i la vocal neutra.

Etc., etc.


El mallorquin ès el millor de tots i el millor del món. Amèn.



Responder Citando
  #88  
Antiguo 17-oct-2005, 22:07
Altair
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Mensajes: n/a
On Mon, 17 Oct 2005 20:32:55 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>
>>>Para muchos españoles, España es una nación dentro de la nación europea. No
>>>descartan ninguna de las dos naciones como propia.

>
>> No existe la nación europea. Me gustaría que dejaras de repetir
>> sandeces... cordialmente.

>
>
>Lo tuyo es patólogico,


Pues anda que lo tuyo es fino también... ¡qué personaje!

> no solo eres nacionalista excluyente endógeno o interior
>si no que también eres nacionalista excluyente exógeno o exterior.


Es que lo de la "nación europea" me supera, de verdad. ¿Qué será lo
próximo que te inventes? ¿La nación mundial?

Esto me recuerda a las matronas rusas: el mundo/europa/europa
occidental/la U.E./españa (perdón, el Estado español)/cataluña/valle
de arán....

Impresionante lo tuyo, de verdad.


Responder Citando
  #89  
Antiguo 17-oct-2005, 23:54
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Altair,

>> no solo eres nacionalista excluyente endógeno o interior
>>si no que también eres nacionalista excluyente exógeno o exterior.


> Es que lo de la "nación europea" me supera, de verdad. ¿Qué será lo
> próximo que te inventes? ¿La nación mundial?


No debería superarte, como escribió Montesquieu: "Europa es una nación compuesta
de muchas naciones".

Y además es una nación constitucional: ahora estamos en proceso de aprobar su
constitución. (los españoles ya lo hemos hecho).

En esta constitución se habla de ciudadanía europea y de doble sobaranía (la de
los estados miembros, y la europea).

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #90  
Antiguo 18-oct-2005, 23:57
Inapetente
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Mensajes: n/a

Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
4352c17f$0$41144$1[email protected] .sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
> >> >> Y la matraca alimentará a los tijeretazos.
> >>
> >> >> > Me parece que no acabas de pillar que es la matraca.
> >>
> >> >> ¿La matraca victimista, o la matraca nacionalista excluyente?
> >>
> >> > El dia que me digas que es un nacionalista INcluyente podré

responderte
> > a
> >> > esa pregunta.
> >>
> >> Un nacionalista INcluyente es un nacionalista que no tiene la necesidad

de
> > negar
> >> la existencia de otras naciones en el territorio de su nación, para que

su
> >> nación exista. Defiende un estado plurinacional.

>
> > ¿de que "otras naciones" estás hablando? ¿serias tan amble de

enumerarlas?
>
> > Entonces Pujol no debe de ser un nacionalista incluyente ya que dijo que
> > España no era una nación.

>
> ¿Cuando dijo esto Pujol? Yo siempre le he oido abogar por un estado

español
> plurinacional,


Es decir : algo que no es una nación.

>y jamás le he oido negar la presencia de la nación española ni
> siquiera en Catalunya. Lo mismo que Maragall.
>


Pues si lo dijo.
Y Maragal ha dicho que el caso de que exista la selecion nacional de futbol
catalana entonces no puede existir la seleccion nacional española de futbol:
"se tendría que cambiar de nombre" A mi eso me parece bastante excluyente.

> >> Un nacionalista EXcluyente es un nacionalista que tiene la necesidad de
> >> negar la existencia de otras naciones en el territorio de su *única*

nación,
> >> para
> >> que su nación exista. Defiende un estado uninacional, o se liquida su

nación.
>
>
> > Vaya cacao. ¿No sería menos hipócrita decir que Cataluña es una nación

que
> > no tiene nada que ver con España?

>
> No, sería falso, puesto que en Catalunya existe una nada despreciable

cantidad
> de ciudadanos que sienten las instituciones españolas como propias,

comparten
> muchos elementos con la cultura y lengua españolas, existe un entramado
> económico común con el resto de España, tienen (conjuntamente con el resto

de
> españoles) un sentimiento de homogeneidad y de diferencia respecto el

resto de
> colectivos humanos, y pretenden que España se continue autogobernando de

forma
> políticamente independiente. Cumplen todos los requisitos del IEC para ser
> considereados parte integrante de la Nación española, sin descartar que

también
> puedan ser considerados parte integrantes de la nación catalana con la

misma
> definición del IEC.
>
> Yo diría que en Catalunya abundan mas los nacionalistas INcluyentes que

los
> nacionalistas EXcluyentes, y que en el resto de España abundan mas los
> nacionalistas EXcluyentes que los nacionalistas INcluyentes.
>



¿Como llamarías a los que el resto de España son partidarios de la
segragación y que Cataluya se convierta en un Estado independiente?
¿INcluyentes o EXcluyentes?
En el caso de que los llames EX. ¿como es posible que les llames lo mismo
que a los que repiten la cantilenala de "la indisoloble unidad de España"?




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