La vuelta a la normalidad: Recuperacionistas contra Negacionistas

Hace tiempo en este foro se discutía si había burbuja inmobiliaria. Luego, el debate pasó a como iba a estallar.
De ahí se pasó, como consecuencia natural, a la crisis económica causada por el pinchazo de la burbuja.

Actualmente, el concepto fundamental que se discute es, en mi opinión, el de la "vuelta a la normalidad". Una vez más, hay dos bandos enfrentados:

-Por una parte están quienes consideran que la crisis (cuya mera existencia negaban hasta hace unos meses) es una crisis cíclica, una bajada natural tras la subida de los últimos años, y se verá seguida por una nueva subida en poco tiempo. Su palabra favorita es "Recuperación". El plazo de esa recuperación varía, ya que creen que la cura consiste en un evasivo "retorno de la confianza", pero casi siempre está a la vuelta de la esquina (dos meses es una sugerencia muy repetida, por razones que se me escapan). Cuando vuelva la confianza, dicen, habrá una vuelta a la normalidad; la implicación es que quien aguante el chaparrón ahora, se forrará cuando vuelvan las subidas, como gustan de decir varios participantes habituales del foro, y como decía ayer el mandamás del Banco Popular. En esta esquina están gobiernos, bancos, inmobiliarios, inversores, multi-hipotecados, pre-pepitos impacientes, y la mayoría de la población que lee periodicos y ve la tele. Por abreviar, los llamaremos "recuperacionistas".

-Por otra parte están quienes piensan (pensamos) que la última docena de años no fue un ciclo expansivo ordinario, sino una aberración superior a la que se dió en los años '20 del siglo pasado -una aberración insostenible, de las que causan tal devastación que nadie que las vive las olvida jamás, y por tanto no se pueden repetir en dos o tres generaciones (cuento 30 años por generación). La crisis, por tanto ES la vuelta a la normalidad. Para ellos, la "recuperación" no existe, es un mito; hablar continuamente de ella y esperarla es un ejercicio de alucinación colectiva. La vuelta a la normalidad no terminará hasta que los "recuperacionistas" acepten la triste realidad, y hasta entonces solo cabe esperar que las medidas adoptadas en el desesperado frenesí de invocar la recuperación como sea no empeoren mucho las cosas. Este bando incluye friquis de extracción diversa, incluyendo madmaxistas, latunistas, peak-oilistas, comunistas, ultraliberales, tochovistianos de los últimos días y en general gentes de mal vivir. Se les ha llamado antipatriotas, catastrofistas, terrobajistas, apocalípticos… Dada su heterogeneidad, no hay nombre que les cuadre bien. Yo propongo "negacionistas" (porque niegan la "recuperación"), otras sugerencias serán bienvenidas.

Este es, señoras y señores, el debate de 2009 (que probablemente verán en la prensa a partir de 2010 o 2011, cuando ya se hayan tomado todas las medidas deseadas bajo la excusa de ayudar a la recuperación). Vayan tomando posiciones.

Me posiciono claramente en "negacionistas": este país jamás volverá a ser el mismo. Ni siquiera volverá a ser como en los tiempos pre-burbuja o como en los tiempos del franquismo. Esta borrachera que ha durado una década aproximadamente tiene tal resaca que dejará el país convertido en un erial, arrasado para generaciones. No veo cómo podría ser de otro modo. Dos más dos dan cuatro, no dan seis.

Después tenemos el reto del rápido agotamiento del petróleo a nivel mundial. No, jamás levantaremos cabeza como país; la sociedad española dentro de 10 años estará dedicada casi enteramente a sobrevivir.


Saludos.

Negacionista de la facción pisitofílica (aunque también soy algo marpleiano)

Los bandos deberían ser los "recuperacionistas" y los "empeoracionistas".

Los "negacionistas" serían los que negaron (y todavía algunos simples o vendidos niegan) la burbuja inmobiliaria.

Me decanto por el empeoracionismo, pero también debería haber un tercer grupo en medio de los anteriores los "esperancistas" (esa extraña "raza" en extinción que aunque ven la realidad completamente jodida, ven un rayo de esperanza en la tecnología y en el conocimiento y en luchar por cambiar las cosas), en tal caso estaría a mitad de camino entre ser un "empeoracionista" y un "esperancista".

Yo soy un friki de extraccion diversa, pero soy negacionista radical. En los ultimos años no hubo n boom cojo, si no un boom inexistente, la crisis es la misma desde 1992 y se tapa con artificios de contabilidad nacional.

Negacionista. Sería recuperacionista si mañana se desarrollara para su implementación con efectos inmediatos una fuente de energía inagotable, baratísima y no situada en cuatro países (a las renovables les falta la segunda cualidad por hoy) y al tiempo empezara a caer maná y birra en cestas de mimbre con paracaídas.

Recuperación, imposible.

La verdad es que dadas:

- las particularidades de la economía globalizada -constante migración de empresas a países en desarrollo, con menores costes salariales, para colocar los productos en los mercados de primer mundo a precios de primer mundo, y la importación masiva de pagapensiones que no tienen ninguna gana en su mayoría de irse, el desempleo patrio va a seguir subiendo como la espuma;

- por otra parte el stock de pisos vacíos es inmenso, y no son como los yogures, que duran tres meses, duran mucho más salvo que haya un terremoto generalizado en todo el país; no son un bien perecedero que sí está sujeto a ciclos marcados por su fecha de caducidad; (de momento, porque pronto empezarán a exigirles una ITV inmobiliaria o cualquier chorrada para acortar su ciclo de vida y obligar a la gente a empufarse);


- el hecho de que el Gobierno no lo permitirá pero sólo ayuda a los bancos y cajas, sus ayudas no llegan al pepito o al especulador pillado que sigue dolido ad vitam aeternam; la gente verá las penurias que van a pasar sus cuñados hipotecados va para pongamos x años sin poder tener hijos, viajar, consumir, y hacer nada con su vida para una vez que se vive...

... no, esto no ha sido consecuencia del clásico ciclo económico que sube-baja. Ha sido debido a una serie de circunstancias excepcionales ajenas a la dinámica estándar de los ciclos (cambio de moneda y afloramiento del B, particular estructura territorial del poder político y distribución de competencias ubanísticas, negligencia de los poderes públicos, confluencia de intereeses de especuladores, banca, políticos, constructures, necesidad de tener un crecimiento de empleo elevado aunque sea en un sector como la construcción que demanda trabajo en su mayoría no muy cualificado, del que abunda en España...) que han generado el caldo de cultivo para un cóctel explosivo que va a dejar esto hecho unos zorros por muchos años. La teoría de los ciclos económicos no es aplicable, porque en efecto esto no tiene nada que ver con los mismos.

¿Recuperación de la debacle?

Sólo sería posible con -soñemos despiertos por un instante-:

-Expropiación inmediata de caudales ocultos en paraísos fiscales y de las grandes fortunas desde Roca hasta el Pocero, familiares de Esperanza Aguirre, cientos de alcaldes y concejales, directivos de bancos con sueldazos multimillonarios... para con toda esa ingente cantidad de dinero que a fin de cuentas es robado a la sociedad, se condonen los excesos hipotecarios de este país y se restablezca la solvencia y liquidez bancaria en vez de con esta hez de planes de rescate socializadores de las pérdidas á costa ya veremos de qué (inflación, etc). Además ello salvaría el pellejo de los pepitos y quitaría las ganas de la especulación fácil.

Decirle al pepito que: los 40 kilos que debe usted por un piso que no debería llegar a los 12, su hipoteca se reduce a esos 12 y la diferencia la pagamos al banco con lo que han robado tantos chupópteros.

Esto, sabemos, es imposible que ocurra, si bien es la única solución justa.

¿Recuperación? Con los planes de salvamento bancario que pagamos todos vía impuestos e inflación, para que los pepitos sigan con su eterna deuda y los pisos no bajen como deben, manteniendo la situación -el banco te megahipoteca porque el Estado le garantiza todo- NO HAY RECUPERACIÓN POSIBLE ALGUNA, sólo mantenimiento de una situación absolutamente indeseable que seguirá espantando empresas, ante las demandas salariales crecientes impulsadas por la necesidad de cumplir religiosamente con la hipoteca/alquiler, impidiendo el crecimiento vegetativo de la población, etc etc.

Para España: Negacionista catastrofista de los últimos días, hay demasiado que cambiar para salir de esta crisis y no lo vamos a hacer.

Para el resto del mundo mi opinión es tan sólo Negacionista.

Miss Marple juega usted con ventaja. Que espera usted que seamos la mayoría aquí? Yo digo que esto va parriba en dos días... Parriba pero en negativo. Una subida negativa como les gusta llamarlas a nuestros políticos.

Negativista. Todo va mal y va a ir peor...

Yo, sin embargo, veo que cada vez la cosa van a mejor. Veo que el ladrillo ha muerto, que la vivienda está bajando de precio, que las cajas y bancos van a recibir un duro golpe, que la clase política y sus funcionarios a mansalva también, que la España de las autonomías se pone en cuestión, en fin, que cada día veo que la cosa va a mejor, cosas que tan sólo hace meses era impensable que se pusieran en entredicho. Yo veo todo este despertar de la conciencia como algo positivo. Es lo que yo esperaba que ocurriera desde hace años y ahora me siento feliz. Por supuesto que también me alegra la cantidad de desgraciados que se van a quedar por el camino. Me alegra ver toda esa miseria que antes se adornaba de exhuberancia irracional. Cada cosa tiene un precio y hay que aceptar el dolor como parte integrante de la vida. No me compadezco de ellos, porque eso sería una forma hipócrita de darles demasiada importancia. Por una cuestión moral precisaemente, me alegro que de una vez por todas, la ineptitud reciba su castigo. De lo único que me podría quejar es de no estar, a estas alturas todavía, lo suficientemente satisfecho. Pero creo que todo se andará y que no hay que ser impaciente.

¡JA, JA, JA, JA!

Recuperacionistas: nombre bien puesto

Negacionistas: denominación confusa, ya que más bien se refiere a los que negaron la existencia de la burbuja.

Quizás sea mejor el nombre de sistémicos, por aquello de que la crisis es debida al propio sistema.

El nivel de "alegría" -bienestar, tranquilidad, seguridad, optimismo- que había en la España del 2006 / 2007 era comparable al nivel de alegría que hubo a principios de los años '70. Y ese nivel de "alegría" -de principios de los años '70- no se volvió a recuperar hasta finales de los años '80.

Creo que ahora también tardaremos un mínimo de tres lustros -posíblemente incluso dos décadas- en volver a vivir una época casi parecida -pero nunca igual o mejor-.

Nos vamos, como mínimo, a principios del 2020 -posiblemente tocando y medrando en el fondo desde el 2010 hasta el 2014-.

Sí, llegará una cierta recuperación, pero llegará dentro de un lustro y á partir de ahí será muy lenta, y dificilmente llegando al nivel del 2006.

Opino que las "negacionistas" no solo niegan la recuperación, sino que entienden(entendemos) que el mundo tal como lo hemos conocido no volverá. Hay, por tanto, que crear un mundo nuevo. Y no podemos permitir que los que dominaban el mundo de la burbuja(gobiernos, bancos, inmobiliarios, inversores) impongan un nuevo sistema post-burbuja basado en el miedo y la ignorancia. Por que creo que es el miedo y la ignorancia lo que lleva a gran parte de la población(multi-hipotecados, pre-pepitos impacientes, y la mayoría de la población que lee periodicos y ve la tele) a pertenecer al grupo de los "recuperacionistas".

En las portadas de los periódicos no aparecen pero en el interior ya se pueden leer artículos de gente que dice que lo de recuperación a principios de 2010 ni hablar, y cosas asi...

Yo lo tengo claro, "negacionista"