Burbuja.info - Foro de economía > > > Ibn YUSUF al-ABBASID y GREGG - "al-Aqsa, Muhammad y la Mula Voladora" - (Charla Virtual)
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  #101  
Antiguo 06-sep-2005, 00:25
Dick69
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-09-02, Dick69 <[email protected]> wrote:
>> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected] ample.org...
>>> Pues si me permite el chiste, voy a hacer un paralelismo:
>>>
>>> Se hace mucho daño cuando se deja de dar latigazos a una persona y se le
>>> da un poco de agua para que se reponga, porque en ese momento la espalda
>>> le deja de sufrir y cuando se le velven a dar, sufre más que si no se
>>> hubiera parado.

>>
>> Ya le constesté al ElGaucho sobre este tema.

>
> La respuesta que le ha dado a él es:
> ---------------------------------------------
> Pero si usted puede afford pagarle $25 por hora a un barrendero usted lo
> haría? Qué pasa cuando usted se ve obligado a despedir a esa persona?
> Podrá
> esa persona encontrar otro trabajo como barrendero por $25 por hora?
> (Esto
> tiene que ver con el otro mensaje que le contesté).
> --------------------------------------------
>
> A mi no me parece una justificación. Está Vd. diciendo que le perjudica
> al trabajador, pero por l bien del trabajador!!!
>
> Cualquiera estará agradecido por encontrar un trabajo donde paguen,
> digamos, un 20% más de la media, aunque sea solo temporal. No me explico
> como puede Vd. afirmar lo contratio.


Nunca escuchó hablar del principio de la chaqueta de fuerza de oro ("golden
straight jacket") ? Uno puede ganar 20% o 30% más que un salario promedio,
pero qué pasa si el jefe o compañeros lo tratan mal? Uno tiene dos opciones,
buscar un trabajo en donde piensa/espera/estima/calcula lo van a tratar
mejor, o quedarse a aguantar porque uno gana un buen sueldo.

Y el hecho de que sea temporal tiene mucho que ver porque uno se acostumbar
a un cierto nivel de vida o uno se endeuda y luego es difícil pagar
préstamos y mantener ese nivel de vida.

Dick

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http://dick69.cjb.net




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  #102  
Antiguo 06-sep-2005, 01:00
Dick69
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-09-02, Dick69 <[email protected]> wrote:
>> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected] ample.org...
>>> Sip. Eso dice la teoría. Supongo que debemos creerla ¿no?
>>>
>>> Pero vamos a precisar un poco más lo que dice la teoría: "el mercado se
>>> encarga de asignar los recursos de manera que conduzca al funcionamiento
>>> optimo A LARGO PLAZO, siempre y cuando haya unas condiciones de
>>> competencia perfecta, información perfecta, minimización de costo en las
>>> compras (máxima utilidad), no existan barreras de entrada a las
>>> distintas actividades y actores infinitos (número suficientemente grande
>>> de empresas potenciales, de consumidores,...)".
>>>
>>> Vamos, que la teoría dice que en una ciudad siempre se venderá el pan al
>>> precio más bajo posible, porque enseguida que una panadería ponga un
>>> precio de 5 céntimos menos que otra para los bollos franceses, las
>>> personas se patearían toda la ciudad para comprar en la más barata, con
>>> lo que la más cara a largo plazo se arruinaría.
>>>
>>> Le sugiero que compruebe experimentalmente si eso es cierto: si la gente
>>> mira el precio en más de una panadería (o en más de 5), si una panadería
>>> que no venda bollos franceses a la larga será un fracaso empresarial, si
>>> una panadería que venda el bollo francés 5 céntimos más caro de lo
>>> óptimo verá como se le planta otra panadería al lado, con el bollo
>>> francés barato, y la arruina porque (sumando las ganancias a largo
>>> plazo) el coste de la apertura se compensa con muchas creces con el
>>> beneficio que se obtendrá del bollo frances...

>>
>> Eso se debe a las inperfeciones del mercado, market inperfections.

>
>
> Efectiviguonder. Para que el mercado no tenga imperfecciones, se
> necesita que sea límpio, diáfano, claro, infinito... y este mundo no
> está muy sobrado de esas propiedades.
>
> Por eso me parece muy bien el acuerdo tácito que hay. En la Tierra
> se regula el mercado para evitar que las imperfecciones devengan en
> abusos y ya podrán los liberales montarse su mercado perfecto en el
> Cielo una vez que lo alcancen, que allí no tendrán las limitaciones esas
> tan mundanas.
>
>>> Bueno, eso es un poco simplificado. Hay que empezar a meter otros
>>> factores. Por ejemplo, en la masa de dinero en manos de las familias no
>>> solo influyen los sueldos, también influyen los dividendos
>>> empresariales, las trasferencias (pensiones principalmente), los
>>> créditos concedidos por los bancos, la deuda pública puesta en
>>> circulación por el estado en el propio país, los tipos de interés....
>>> Por la parte de la oferta, tampoco es 100% determinante la masa salarial
>>> del país. También influye el nivel de importaciones, exportaciones, la
>>> competencia, la innovación,...
>>>
>>> En todo caso, no hay una relación inmediata y directa entre los salarios
>>> pagados y la inflación. Pero todo esto ya es salirnos un poco del tema
>>> original.

>>
>> Bueno, yo no creo que la suba de salarios sea la única causa de
>> inflación,
>> pero que es uno de los factore, lo es.

>
> ¿ Factores ? La relación dista mucho de ser funcional. Como mucho es
> estadística. Pero la correlación es muy escasa. En primer lugar porque
> hay otros muchos factores que influyen. Por ejemplo el post de gregg
> hablando de la creación de dinero mediante la expansión del crédito está
> bastante relacionado y, coincidirá Vd. conmigo, que un aumento del
> dinero en circulación por mor del crédito tiene mucha más incidencia que
> un aumento de los salarios (teóricamente). También es notable la subida


No he visto las estadísticas, pero sí, tiene razón. Cuando se aumenta el
"money supply" esto trae inflación.

> de beneficios empresariales distribuidos. Eso supone en España un 42% de
> la renta (aprox) y está subiendo a tasas de dos dígitos. Vamos que con
> salarios congelados o incluso en tasas negativas la inflación iría
> empujada (teóricamente). Luego, yendo a la práctica, vemos que en
> situaciones de mantenimiento de salarios o incluso salarios a la baja y
> desempleo galopante, se han dado episodios de hiperinflación en américa
> latina. Creo que fue algo generalizado en los 80. Y por último, en Japón
> tienen deflación acompañado de salarios al alza.
>
> Todo esto por el lado de la demanda, que por la oferta la cosa está más
> clara: si no se producen suficientes zanahorias, suben de precio.


Y sí. Si se aumento el money supply sin que las empresas inviertan en
aumentar su capacidad, por ej, lo único que se gana es inflación.

> Vamos, que lo de que "la subida de salarios alienta la inflación" yo lo
> diría solo si fuera un político y me interesase joder a los obreros.
>
> Por cierto, es algo que siempre va a colar. La gente no suele entender
> de economía y están dispuestos a creer al primero que vaya trajeado y lo
> diga con un cierto aplomo.


La gente apoyará a cualquier demagogo que les prometa una vida fácil, dinero
fácil, etc.

Dick

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http://dick69.cjb.net




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  #103  
Antiguo 06-sep-2005, 01:05
Dick69
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"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...
>
> "Dick69" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]
>> "ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected] a...
>> > En cuanto a lo económico: yo soy de la idea de pagar al trabajador "as
>> > much
>> > as we can afford, not as little as we can get away with" Eso se hace

>>
>> Pero si usted puede afford pagarle $25 por hora a un barrendero usted lo
>> haría? Qué pasa cuando usted se ve obligado a despedir a esa persona?

> Podrá
>> esa persona encontrar otro trabajo como barrendero por $25 por hora?
>> (Esto
>> tiene que ver con el otro mensaje que le contesté).

>
> Dicky Dick:
>
> ¿Qué tiene que ver la decisión que pueden tomar otros empleadores con lo
> que
> debo hacer hoy? En realidad ayuda -a la persona- muchas veces. Se ve un
> cambio grande en las reacciones. Y no me quedo ahí: Converso con él y
> trato de desarrollar su potencial, de entrenarlo para otros trabajos, ,
> escuela, seminarios, etc. No solamente limpiar pisos Yo busco que
> participen en la compañía como si fuesen los dueños, y yo el "facilitator"


Bueh, en ese caso está bien. Si uno lo capacita al empleado para que pueda
hacer un trabajo que pague más, pues está bien.

> Invierto dinero y tiempo en una persona; cosa que es deseable; mi
> experiencia me dice que así produzco los mejores resultados -aparte de
> satisfacción personal.


El problema es qué pasa si uno invierte dinero en una persona y luego esa
persona se va a trabajar a otro lado? Otros recibirán ese beneficio por el
cual uno pagó. En el mercado laboral, no hay lealtad, ya sea por parte de
empleadores ni empleados.

(O sea que uno invierte dienor y tiempo en una persona, uno debe asegurarse
de tratarlos muy bien para que no se vayan).

Dick

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http://dick69.cjb.net




Responder Citando
  #104  
Antiguo 06-sep-2005, 01:24
ElGaucho
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"Dick69"

> (O sea que uno invierte dienor y tiempo en una persona, uno debe

asegurarse
> de tratarlos muy bien para que no se vayan).


No. Cuando invierto en un empleado yo no espero atarlo. Si encuentra otra
oportunidad mejor, y yo veo eso como una buena oportunidad para el, le digo
que la aproveche y que me use a mí de recomendación. Las lealtades y las
ideas de la gente no se pueden forzar; hay que ganarlas. Eso lo he hecho
quizás unas 5-6 veces y todos contentos.

Oscar





>
> Dick
>
> --
> http://dick69.cjb.net
>
>





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  #105  
Antiguo 06-sep-2005, 02:26
Dick69
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> y que su recaudación aumenta con la inflación.


Interesante esto último. Fijate que en el Estado de Michigan hay un impuesto
a la venta (sales tax) de 6%. Ahora que aumenta el combustible, el Estado
está recaudando mucho dinero. Algunos políticos quieren que ese 6% se
aplique solamente hasta los primeros $2,35 por galón (ahora el combustible
por aquí está arriba de $3 por galon) pero obviamente que hay otros que no
están de acuerdo. El Estado tubo déficits por varios años, para qué
arruinarles el pastel. Además, si "baja" el precio del combustible por este
tipo de maniobras, entonces la gente no tiene incentivo a conservar, que es
lo que a largo plazo va a bajar el precio del combustible o hacer que se
encuentren fuentes alternativas.

Dick

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  #106  
Antiguo 06-sep-2005, 04:53
Dick69
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"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...
>
> "Dick69" <[email protected]> wrote in message
> news:Rdudncrt[email protected]
>> "ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected] ca...
>> > ¿Daño por pagarles mucho? Creo que eso es lo que pensaban cierta gente

> en
>> > el siglo XIX, antes de aparecer las uniones y sindicatos de

> trabajadores,
>> > una de las maneras por las cuales un proletario podía pensar "yo sí,

> pero
>> > mi
>> > hijo no".

>>
>> Me explico. Supongamos que un obrero trabaja en una línea de montaje
>> poniendo un tornillo para fabricar un auto. Debido a las reglas en el
>> contrato del sindicato, esa persona pone nomás ese tornillo y vecino pone
>> otro tornillo y el vecino del otro lado otro tornillo, etc. Porque hay un
>> sindicato, los trabajadores ganan $25 por hora más beneficio. Todo va muy
>> bien hasta que empieza a bajar la demanda por los autos.
>>
>> Entonces después de trabajar 20 años poniendo ese mismo tornillo nuestro
>> obrero se encuentra despedido. Claro, tiene algunos beneficios que le

> provee
>> el sindicato y la fábrica, pero no puede encontrar otro trabajo poniendo
>> tornillos por $25 la hora. Los trabajos para los cuales está capacitado
>> pagan nomás $12 o $13 por hora. O sea que esta perona va a sufrir n

> descenso
>> en el nivel de vida al que está acostumbrado porque ganaba un sueldo
>> relativamente alto considerando el sueldo promedio del mercado.
>>
>> Lo mismo puede pasar con un barrendero que gana $15 por hora y es
>> obligado

> a
>> buscar trabajos que pagan $8 o $9 por hora.
>>
>> Dick
>>
>> --
>> http://dick69.cjb.net
>>

>
> Te capisco hermano. Pero ¿Vos me entendés a mí? Aaaah... Maybe not.
> Un
> trabajador hace un trabajo esencial en la "línea de producción", pone
> tornillos. Esa línea produce 300/un., /hora. Lo que sea. Generalmente,
> el
> porcentaje del "trabajo directo" (absorbido) es entre 10%- 5% por
> unidad.
> Nunca es mucho. Si cesan la producción de ese artículo, bueno, Todo pal
> tacho.LOS QUE GANA Y LOS OTROS. Poné ahora un vendedor, un contador,
> alguien que "sabe"...... esos costos son indirectos, si se eliminan se
> mejoran las cuentas inmediatamente y ELLOS solamente
> .......crontrolan....(les vas a pagar a estos?) MAS QUE A LOS QUE PONEN
> TORNILLOSf?
>
>
> Ahora....Quién es más importante? A quién pagarlel más???


No importa tanto quién es más "importante", sino cuánta gente sabe hacer
algo y cuánta gente requiere el mercado laboral que hace ese trabajo. Por
supuesto que hay otros factores, como tipo de trabajo, responsabilidad,
experiencia, etc.

> El trabajador de
> la planta, si tiente esperiencia posee:da buen output, less maintenance,
> better quality, GOOD OVER ALL PERFORMANCE. hace ESAS cosas sin las
> cuales,
> si faltan, no se vende nada. El trabajador de office: tiene, -se supone
> educacióN, lo cual le permite aprender más rápido, trae ideas Pero el
> 99%+
> del tiempo te da unos monthly-reports que mejor se los metería en el
> .....,
> bueno, ¿Qué producen? Si les preguntás te producen un Resumé que mejor se
> lo
> guarden...y endemáis....not very much. . Pero a esos se les paga y SE
> ACOSTUMBRAN A SER PAGADOS BIEN..... POR QUé???? ...MISTERIOS DE LA MADRE
> CELESTINA Y EL PADRE CUCHARóN.. eSOS SON LOS QUE SE QUEJAN SI HAY ALGO
> REDUCIDO. THEY ARE A LONG TERM INVESTMENT, AT BEST. The hourly
> employee
> pays you, contributes now for yor bread, NOW. You should respect that!.


Y quién dice que no hay que respetar al empleado de piso? A los
trabajadores, ya sea de otros departamentos o inclusivo del mismo
departamento de uno se los debe tratar como "clientes/consumidores
internos." Hay que hacer buen trabajo para ellos para que ellos puedan hacer
buen trabajo para uno y así la empresa sigue adelante mejor.

Dick

--
http://dick69.cjb.net




Responder Citando
  #107  
Antiguo 06-sep-2005, 10:01
ElGaucho
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"Dick69"

> Y quién dice que no hay que respetar al empleado de piso? A los
> trabajadores, ya sea de otros departamentos o inclusivo del mismo
> departamento de uno se los debe tratar como "clientes/consumidores
> internos." Hay que hacer buen trabajo para ellos para que ellos puedan

hacer
> buen trabajo para uno y así la empresa sigue adelante mejor.
>
> Dick



Dicky Dick,

No dijiste eso Dick. Yo me salí del tema porque me distraje sin darme
cuenta. La cosa era comparar al trabajador común contra los dueños, los
inversionistas ¿no?....creo que con tantos mensajes ya ni me acuerdo del
tema principal.

De todas maneras: Lo que se sería muy bueno es darle a los que trabajan
sueldo y acciones, para que se sientan como dueños y tengan esa satisfacción
que se siente cuando uno hace algo muy bien que lo va a beneficiar
directamente en su inversión y puede darse el orgullo de decirle a su
familia, a sus amigos "ésta fue mi idea" y esta fábrica es mía también....(o
campo o cualquier medio de producción...Eso fue lo que se debería haber
hecho en Rusia, no? y hubo una inmensa estafa, con Yeltsin vendido a la CIA,
descarado hideputa).

Saludos,
Oscar




Responder Citando
  #108  
Antiguo 06-sep-2005, 12:33
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-09-05, Dick69 <[email protected]> wrote:
> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-09-02, Dick69 <[email protected]> wrote:
>>> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
>>> news:[email protected] ample.org...
>>>> Pues si me permite el chiste, voy a hacer un paralelismo:
>>>>
>>>> Se hace mucho daño cuando se deja de dar latigazos a una persona y se le
>>>> da un poco de agua para que se reponga, porque en ese momento la espalda
>>>> le deja de sufrir y cuando se le velven a dar, sufre más que si no se
>>>> hubiera parado.
>>>
>>> Ya le constesté al ElGaucho sobre este tema.

>>
>> La respuesta que le ha dado a él es:
>> ---------------------------------------------
>> Pero si usted puede afford pagarle $25 por hora a un barrendero usted lo
>> haría? Qué pasa cuando usted se ve obligado a despedir a esa persona?
>> Podrá
>> esa persona encontrar otro trabajo como barrendero por $25 por hora?
>> (Esto
>> tiene que ver con el otro mensaje que le contesté).
>> --------------------------------------------
>>
>> A mi no me parece una justificación. Está Vd. diciendo que le perjudica
>> al trabajador, pero por l bien del trabajador!!!
>>
>> Cualquiera estará agradecido por encontrar un trabajo donde paguen,
>> digamos, un 20% más de la media, aunque sea solo temporal. No me explico
>> como puede Vd. afirmar lo contratio.

>
> Nunca escuchó hablar del principio de la chaqueta de fuerza de oro ("golden
> straight jacket") ? Uno puede ganar 20% o 30% más que un salario promedio,
> pero qué pasa si el jefe o compañeros lo tratan mal? Uno tiene dos opciones,
> buscar un trabajo en donde piensa/espera/estima/calcula lo van a tratar
> mejor, o quedarse a aguantar porque uno gana un buen sueldo.


La mejor opción es poner una denuncia por acoso laboral. Cuando uno
trabaja, va a colaborar físicamente en realizar una labor, no está
firmando un contrato de dependencia psicológica ni nada parecido.

> Y el hecho de que sea temporal tiene mucho que ver porque uno se acostumbar
> a un cierto nivel de vida o uno se endeuda y luego es difícil pagar
> préstamos y mantener ese nivel de vida.


Me aprece increíble que alguien como Vd. que defiende que el mercado se
autorregula, sea incapaz de entender que en estos casos también hay
autorregulación.

Le voy a hacer una pregunta capcionsa: ¿ tiene tento interés en la
felicidad de las personas y en evitarles sufrimientos (como el de no
poder pagar deudas) cuando se trata de otras cosas distintas que bajarle
el sueldo ? Porque si la respuesta no es _SI_, podría Vd. empezar a
planteárselo...

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #109  
Antiguo 06-sep-2005, 18:15
ElGaucho
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Mensajes: n/a

"Dick69"

> > Cualquiera estará agradecido por encontrar un trabajo donde paguen,
> > digamos, un 20% más de la media, aunque sea solo temporal. No me explico
> > como puede Vd. afirmar lo contratio.

>
> Nunca escuchó hablar del principio de la chaqueta de fuerza de oro

("golden
> straight jacket") ? Uno puede ganar 20% o 30% más que un salario promedio,
> pero qué pasa si el jefe o compañeros lo tratan mal? Uno tiene dos

opciones,
> buscar un trabajo en donde piensa/espera/estima/calcula lo van a tratar
> mejor, o quedarse a aguantar porque uno gana un buen sueldo.
>
> Y el hecho de que sea temporal tiene mucho que ver porque uno se

acostumbar
> a un cierto nivel de vida o uno se endeuda y luego es difícil pagar
> préstamos y mantener ese nivel de vida.


Dick,
Creo que ya he hecho algun comentario al respeto, no me acuerdo. Pero
todos somos bastante iguales, no? Un trabajador "comun" que gana "demasiado"
por su trabajo, se trauma si tiene que trabajar por menos.. Pero es lo
mismo para quien invierte, no? de repente se le cortan los dividendos y
queda chairando, el pobre hombre...

Para evitar esos shocks habría que controlar lo que ganan todos, en nombre
de la igualdad y para evitar traumas y shocks. Eso seria cristiano
¿verdad?.

Y lo mejor de todo es que se puede hacer.

Oscar














>
> Dick
>
> --
> http://dick69.cjb.net
>
>





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  #110  
Antiguo 08-sep-2005, 04:26
Dick69
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"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...
> OK, las cosas son así. Pero hay compensaciones o reparaciones debidas. Si
> hubiera buena voluntad.....con solamente eso. se llegaría a una solución.
> Pero cada vez que entran en "negociaciones", si hay una bomba que explota
> dejan todo......y a empezar todo de nuevo. Yo digo: si se sabe que
> siempre
> va a haber alguna bomba o acciones en contra.. ¿Por qué parar o cesar el
> tratado o de llegar a un arreglo".... Ahí es donde yo veo la mala
> voluntad.


Seguramente le tienen miedo al futuro. Ya deben estar acostumbrados a
pelearse.

En una de las obras de Shakespeare, no sé cual, aparece una frase, "the
undiscovered country", "el pais no descubierto". Esa frase es el numbre de
una de las películas de Viaje a las Estrellas, que si bien es ciencia
ficción, hace buen comentario sobre la guerra, la paz y aquellos guerreros
viejos que no quieren vivir en paz y hacen lo que sea para que siga la
guerra. Claro, esa película hace un comentario sobre el fin de la guerra
fria, pero creo que se puede aplicar a todos los conflictos. Vivir en paz
luego de haber vivido en guerra por mucho tiempo es algo que parece lleva
mucho tiempo acostumbrarse.

Dick

--
http://dick69.cjb.net




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