Burbuja.info - Foro de economía > > > Ibn YUSUF al-ABBASID y GREGG - "al-Aqsa, Muhammad y la Mula Voladora" - (Charla Virtual)
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  #91  
Antiguo 02-sep-2005, 15:39
ElGaucho
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Claudio"
> > Ya le constesté al ElGaucho sobre este tema.

>
> La respuesta que le ha dado a él es:
> ---------------------------------------------
> Pero si usted puede afford pagarle $25 por hora a un barrendero usted lo
> haría? Qué pasa cuando usted se ve obligado a despedir a esa persona?
> Podrá
> esa persona encontrar otro trabajo como barrendero por $25 por hora?
> (Esto
> tiene que ver con el otro mensaje que le contesté).
> --------------------------------------------
>


> No, hombre, no he insinuado nada parecido. Mi intención no era nada
> parecido a eso. Quizá el ejemplo está mal tomado. Quizá basta decir que
> no se puede estar contra los intereses de alguien (un trabajador)
> poniendo como excusa que a ese alguien le viene mejor. ¿ O a Vd. le
> haría gracia estar en el lugar del contratado ?



¡Ahijuna canejo! Creo que yo también te malentendí en un mensaje
anterior...So sorry my friend.

Oscar




Responder Citando
  #92  
Antiguo 03-sep-2005, 04:33
Dick69
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Mensajes: n/a
"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] a...
> Buena pregunta. No quiero jugar con palabras, pero unos tienen temor,
> otros
> tienen miedo. Hay diferencias. Si alguien/país precisa dinero prestado,
> generalmente es 1) porque le pasa algo inesperado 2) quiere comprar algo
> 3)
> precisa para invertir en algo que procure renta, como un negocio o trabajo
> (eg: doctor's office). Hay más, pero dejémoslo ahí.
>
> El préstamo es otorgado por alguien que tiene un exceso -que ya tiene
> asegurado su mínimo y puede arriesgar en el préstamo. Si ocurre algo, el
> prestamista está cubierto por una garantía, seguros, y a veces ciertas
> pérdidas son deducibles de impuestos.
>
> La parte que se endeuda es diferente: Esta tiene la necesidad de una
> performance bajo pena de perder la garantía, que muchas veces incluye
> todos
> los bienes poseídos, y más. En realidad la penalidad se extiende en el
> futuro (no credit) y desborda el caso particular de una deuda
> delincuente.
> Si es un individuo, éste enfrenta la posibilidad de una ruina total
> (económica, profesional, familiar, etc.)
>
> El que presta tiene temor a no poder recuperar -o al costo de
> recuperación.
> El endeudado tiene miedo de perder todo lo que lo rodea.
>
> En cuanto a países: ¿recuerdas el caso de México en el 95? No había
> fondos
> para hacer el pago regular y obligado -default; un lío mayor. En los
> EEUU/Canadá/Europa había temor -que llegó al miedo en algunos-, pero en
> México muchos sentían pavor de la ruina económica que se avecinaba. Yo
> estaba en Canadá a principios de ese año, y hablando con gente vinculada
> (Banco de Nueva Escosia)se notaba una preocupación mayor. Se dio que en
> Mayo
> del 95 tuve un trabajo que me llevó a México, y ahí pude notar la
> diferencia. Muchos en México tenían miedo, miedo. Miedo de ruina
> económica, sí, pero también miedo de desintegración y ruina
> social -algunos
> creen que no se precisa mucho para que las presiones sociales estallen. La
> diferencia emocional entre los que esperaban un pago de intereses y otros
> que enfrentaban posible ruina era fácil de ver.
>
> En cuanto al "control de miedo" se ve en las condiciones de un préstamo o
> "bail out". Los acreedores toman ventajas con las condiciones de ciertos
> préstamos que incluyen control y poder sobre la parte adeudada. Si es un
> país, el gobierno se mete generalmente en un círculo vicioso de deudas y
> órdenes de los acreedores de hacer cambios profundos y de ceder cosas que
> desmienten la supuesta soberanía. Ejemplos abundan ¿no?


Gracias por tan detallada explicación.

> Claro. Muchos tomaban ventaja y atizaban ese sentimiento para librarse de
> deudas y tomar posesión de los bienes del prestamista. Sin embargo, mi
> posición en contra de la política de Israel no la considero antisemita. Yo
> he pensado y he cambiado algo mi opinión desde hace un tiempo: ahora no
> encuentro ni legitimidad ni necesidad de un estado israelí; lo considero
> una
> imposición exclusivista y racial, concebida y llevada a cabo "too late".
> Palestinos e isrealitas pueden vivir en una Palestina común El costo
> humano
> de sobreponer o encajar un estado sobre otro es demasiado alto y no tiene
> justificación, en mi opinión.


Desde el 11-s me empezé a dar cuenta que lo que pasaba en Israel era una
ocupación y que debería haber un Estado Palestino. En cuento a Israel,
quizás haya sido un error su creación, pero ya está, no se puede cambiar el
pasado. Hay que aceptar que existe, pero no por eso que puedan hacer lo que
quieran.

Dick

--
http://dick69.cjb.net




Responder Citando
  #93  
Antiguo 03-sep-2005, 04:43
Dick69
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"luca" <[email protected]> wrote in message
news:89331$4316357b$506d7ce5$1 [email protected]

Es un impuesto interesante: va aplicado a cada paso de la cadena
productiva/comercial y consiste en que (explicar el detalle es algo
complicado -> wikipedia) cada productor/comerciante "paga" el IVA sobre
el valor que "agrega" al producto, pero lo pasa al proximo en la cadena,
que se lo "devuelve". El unico que no puede reclamar devolucion es el
consumidor del producto final, porque el no anyade valor.
Por eso es esencialmente un impuesto al consumo.

Para el recaudador tiene la ventaja fundamental que es muy simple de
recaudar y de controlar, y que tambien es muy predecible el acaudo final.

Lo inventaron creo a finales del siglo XVII creo los franceses y
recuerdo que Saint-Simon (favorito y ministro del regente de luis XV),
que era un hombre de rectitud legendaria y que conocia muy bien los
instintos predatorios de los gobernantes franceses, cuando le
presentaron la nueva "invencion" estaba horrorizado de la facilidad de
recaudacion de un tal impuesto y se nego contundentemente a aplicarlo en
ninguna forma, porque sabia que una vez empezado los reyes no hubieran
parado ante nada..

Tienes que considerar que en esos tiempos recaudar impuestos no era
simple: significaba mandar bandas de recaudadores por el pais que
esencialmente asaltaban a los subditos a mano armada.

El tipico "libertarian" hard-core te diria que es el impuesto menos peor
(y que deberia ser bajo) porque minimiza el gasto de recausarlo y el
control del estado sobre el capital y el individuo, siendo ademas anonimo.

El tipico izquierdista te dira' que es un impuesto injusto porque golpea
a los "pequenyos", ya que mientras mas pobre se es mayor % de los
ingresos van en consumo => mayor es la % de los ingresos que va en
impuestos.

Ambos tienen razon :-)

*****
El llamado fair tax por aquellos que lo proponen en EE.UU.

http://www.fairtax.org/

No sé, yo soy más parcial a la idea de un flat tax.

Dick

--
http://dick69.cjb.net




Responder Citando
  #94  
Antiguo 03-sep-2005, 06:00
Dick69
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El lunes o martes vuelvo y voy a contestar varios mensajes en este hilo.
Aviso para que no piensen que no quiero constetar.

Dick

--
http://dick69.cjb.net




Responder Citando
  #95  
Antiguo 03-sep-2005, 14:23
Claudio
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On 2005-09-03, Dick69 <[email protected]> wrote:
> "luca" <[email protected]> wrote in message
> news:89331$4316357b$506d7ce5$1 [email protected]
>
> Es un impuesto interesante: va aplicado a cada paso de la cadena
> productiva/comercial y consiste en que (explicar el detalle es algo
> complicado -> wikipedia) cada productor/comerciante "paga" el IVA sobre
> el valor que "agrega" al producto, pero lo pasa al proximo en la cadena,
> que se lo "devuelve". El unico que no puede reclamar devolucion es el
> consumidor del producto final, porque el no anyade valor.


Dilo claramente: el consumidor paga el iva y cada uno de los
productores intermedios se limitan a ingresar en Hacienda la
parte de impuesto que es proporcional al valor añadido que
tienen en el producto.

> Por eso es esencialmente un impuesto al consumo.


exclusivamente. Es un impuesto indirecto al consumo que pagan los
consumidores.

Si una emrpesa compra un tornillo por 100 euros, un consumidor por 116.

> Para el recaudador tiene la ventaja fundamental que es muy simple de
> recaudar y de controlar, y que tambien es muy predecible el acaudo final.


y que su recaudación aumenta con la inflación.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #96  
Antiguo 04-sep-2005, 06:17
ElGaucho
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"Dick69" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]
> "ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] ca...
> > ¿Daño por pagarles mucho? Creo que eso es lo que pensaban cierta gente

en
> > el siglo XIX, antes de aparecer las uniones y sindicatos de

trabajadores,
> > una de las maneras por las cuales un proletario podía pensar "yo sí,

pero
> > mi
> > hijo no".

>
> Me explico. Supongamos que un obrero trabaja en una línea de montaje
> poniendo un tornillo para fabricar un auto. Debido a las reglas en el
> contrato del sindicato, esa persona pone nomás ese tornillo y vecino pone
> otro tornillo y el vecino del otro lado otro tornillo, etc. Porque hay un
> sindicato, los trabajadores ganan $25 por hora más beneficio. Todo va muy
> bien hasta que empieza a bajar la demanda por los autos.
>
> Entonces después de trabajar 20 años poniendo ese mismo tornillo nuestro
> obrero se encuentra despedido. Claro, tiene algunos beneficios que le

provee
> el sindicato y la fábrica, pero no puede encontrar otro trabajo poniendo
> tornillos por $25 la hora. Los trabajos para los cuales está capacitado
> pagan nomás $12 o $13 por hora. O sea que esta perona va a sufrir n

descenso
> en el nivel de vida al que está acostumbrado porque ganaba un sueldo
> relativamente alto considerando el sueldo promedio del mercado.
>
> Lo mismo puede pasar con un barrendero que gana $15 por hora y es obligado

a
> buscar trabajos que pagan $8 o $9 por hora.
>
> Dick
>
> --
> http://dick69.cjb.net
>


Te capisco hermano. Pero ¿Vos me entendés a mí? Aaaah... Maybe not. Un
trabajador hace un trabajo esencial en la "línea de producción", pone
tornillos. Esa línea produce 300/un., /hora. Lo que sea. Generalmente, el
porcentaje del "trabajo directo" (absorbido) es entre 10%- 5% por unidad.
Nunca es mucho. Si cesan la producción de ese artículo, bueno, Todo pal
tacho.LOS QUE GANA Y LOS OTROS. Poné ahora un vendedor, un contador,
alguien que "sabe"...... esos costos son indirectos, si se eliminan se
mejoran las cuentas inmediatamente y ELLOS solamente
........crontrolan....(les vas a pagar a estos?) MAS QUE A LOS QUE PONEN
TORNILLOSf?


Ahora....Quién es más importante? A quién pagarlel más??? El trabajador de
la planta, si tiente esperiencia posee:da buen output, less maintenance,
better quality, GOOD OVER ALL PERFORMANCE. hace ESAS cosas sin las cuales,
si faltan, no se vende nada. El trabajador de office: tiene, -se supone
educacióN, lo cual le permite aprender más rápido, trae ideas Pero el 99%+
del tiempo te da unos monthly-reports que mejor se los metería en el .....,
bueno, ¿Qué producen? Si les preguntás te producen un Resumé que mejor se lo
guarden...y endemáis....not very much. . Pero a esos se les paga y SE
ACOSTUMBRAN A SER PAGADOS BIEN..... POR QUé???? ...MISTERIOS DE LA MADRE
CELESTINA Y EL PADRE CUCHARóN.. eSOS SON LOS QUE SE QUEJAN SI HAY ALGO
REDUCIDO. THEY ARE A LONG TERM INVESTMENT, AT BEST. The hourly employee
pays you, contributes now for yor bread, NOW. You should respect that!.

The people that se Dicen Indispensables, son los tipos que andan mirando
la luna, sin nada en la zabeca, sin razón de ser =como Gurriato..El no
debería tener ni siquiera una computa, no se la merece. Pero estos
ejxtremeños siempre listos pa'l robo...quelevachacher!

Saludos.
Meditando: Por qué, para qué, vive el tipo? Cuál puede ser su raison
d'etre????...Misterio de los siglos.











Responder Citando
  #97  
Antiguo 04-sep-2005, 12:35
ElGaucho
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-09-02, Dick69 <[email protected]> wrote:
> > "Claudio" <[email protected]> wrote in message
> > news:[email protected] ample.org...
> >> Pues si me permite el chiste, voy a hacer un paralelismo:
> >>
> >> Se hace mucho daño cuando se deja de dar latigazos a una persona y se

le
> >> da un poco de agua para que se reponga, porque en ese momento la

espalda
> >> le deja de sufrir y cuando se le velven a dar, sufre más que si no se
> >> hubiera parado.

> >
> > Ya le constesté al ElGaucho sobre este tema.

>
> La respuesta que le ha dado a él es:
> ---------------------------------------------
> Pero si usted puede afford pagarle $25 por hora a un barrendero usted lo
> haría? Qué pasa cuando usted se ve obligado a despedir a esa persona?
> Podrá
> esa persona encontrar otro trabajo como barrendero por $25 por hora?
> (Esto
> tiene que ver con el otro mensaje que le contesté).
> --------------------------------------------
>
> A mi no me parece una justificación. Está Vd. diciendo que le perjudica
> al trabajador, pero por l bien del trabajador!!!

****************************** ****************************** ****

Eso es "love recontra tough", y paternalismo que ....que si fuese de un
padre....bueno, mejor conseguirse otro. Sin embargo, la posición de Dick
es muy común en la gente.".Mejor no hacer ésto porque puede pasar lo
peor...PPPRRRTT. ..Claro, lo peor puede pasar en todas las cosas" "Si uno
puede hacer mejor HOY se debe hacerlo hoy", mañana es mañana, no? Aunque
eso incluya malacostumbrar. .Porque nosotros no somos nadie para decidir
cómo debe reaccionar otro hombre -especialmente lo que ES pagar
justo.-aunque lo justo, en nuestro caso sea alto Lo único que se puede
haceres lo mejor que podemos, dentro de nuiestros medios. Quién sabe, no?
Capaz que pagando bien se gana mucho más, la gente encuentra soluciones
cuando hay problemas, se evitan dificultades, se encuentra que el hombre
tuiene un sin fin de posibilidades. Uno nunca sabe, y el empleo que uno
ofrece tan bien pago quizas seas la llave que abre las puertas de una
persona. Porque problemas por todos lados.....la persona ses encuentran en
mejores condiciones para aguantarse los malos tiempos, más fuerte, y eso
ayuda inmensamente al empleador.. Y se gana en lealdad ¿no?.Muchísimo. Uno
no sabe hasta de dónde pueden ir las ideas.. Por lo menos uno NO anda
haciendo indignidades a propósito, no?.

Oscar
PS: Por supuesto que sé y conozco muy bien todas las teorías del "mercado
de "trabajo", o mano de obra" cuánto pagar por cada trabajo. Sin embargo,
he encontrado "the best performance in people that are paid well, beyond los
que esperan". Esto se ve en la práctica y análisis (analysts a quienes uno
dice "thank you, that'll be all" ; lo he aplicado por más de 20 años. La
gente trabaja bien, con calidad, siente lealtad y más, a la lealtad le
agregan creatividad y otras cosas. No se "ditraen" pensando "me deben
pagar mejor", tienden a permanecer por años y años en sus empleos y ayudan
en todo (si uno no los promueve", están de tu lado (permanentemente), y ni
piensan en uniones o sindicatos. Los cambios los hace uno mismo, .....y
previene sorpresas.
Las uniones son creadas cuando hay tensiones. Causadas más que nada por
malos empleadores que no tienen visión.

Nunca nadie pensó en "labor organizada para mejorar" donde yo he tenido
influencia. Eso lo hago yo; la gente, su trabajo. La gente se preocupa de
tratar de ser excellente bien, en hacer mejor los trabajos que tienen.










>
> Cualquiera estará agradecido por encontrar un trabajo donde paguen,
> digamos, un 20% más de la media, aunque sea solo temporal. No me explico
> como puede Vd. afirmar lo contratio.
>
> >> El paralelismo es total, sólo queda a expensas del grado de similitud
> >> que quiera Vd. hacer entre sufrir sueldos bajos y sufrir latigazos.
> >> Ambos sufrimientos... supongo.
> >>
> >> Ya sé que no esto no rebate brillantemente su argumento de que a
> >> la gente es mejor pagarle poco en su propio interés; supongo que se
> >> puede rebatir de otras muchas formas que podrá encontrar cualquiera.

> >
> > Una cosa es no estar de acuerdo con alguien y otra cosa es insinuar que

esa
> > otra persona está a favor de pegarle latigazos a la gente.

>
> No, hombre, no he insinuado nada parecido. Mi intención no era nada
> parecido a eso. Quizá el ejemplo está mal tomado. Quizá basta decir que
> no se puede estar contra los intereses de alguien (un trabajador)
> poniendo como excusa que a ese alguien le viene mejor. ¿ O a Vd. le
> haría gracia estar en el lugar del contratado ?
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>





Responder Citando
  #98  
Antiguo 04-sep-2005, 18:55
ElGaucho
Guest
 
Mensajes: n/a

"Dick69"

> Desde el 11-s me empezé a dar cuenta que lo que pasaba en Israel era una
> ocupación y que debería haber un Estado Palestino. En cuento a Israel,
> quizás haya sido un error su creación, pero ya está, no se puede cambiar

el
> pasado. Hay que aceptar que existe, pero no por eso que puedan hacer lo

que
> quieran.

**********************
Sí, amigo. Estoy de acuerdo contigo. Es demasiado tarde para dar marcha
atrás. Pero debe haber "algo" mejor, uno diría. Sabiendo los problemas
que están pasando, las condiciones objetivas, Israel es quien tiene las
mejores cartas y quien puede decidir hacer una cosa u otra. Pero no
quieren. Muchos israelitas creen, sinceramente, en derechos propios de
despojar derechos (propiedad) palestinos.

OK, las cosas son así. Pero hay compensaciones o reparaciones debidas. Si
hubiera buena voluntad.....con solamente eso. se llegaría a una solución.
Pero cada vez que entran en "negociaciones", si hay una bomba que explota
dejan todo......y a empezar todo de nuevo. Yo digo: si se sabe que siempre
va a haber alguna bomba o acciones en contra.. ¿Por qué parar o cesar el
tratado o de llegar a un arreglo".... Ahí es donde yo veo la mala voluntad.

Saludos,
Oscar






>
> Dick
>
> --
> http://dick69.cjb.net
>
>





Responder Citando
  #99  
Antiguo 04-sep-2005, 18:59
PINKO
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"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...
>
>
> OK, las cosas son así. Pero hay compensaciones o reparaciones debidas. Si
> hubiera buena voluntad.....con solamente eso. se llegaría a una solución.
> Pero cada vez que entran en "negociaciones", si hay una bomba que explota
> dejan todo......y a empezar todo de nuevo. Yo digo: si se sabe que

siempre
> va a haber alguna bomba o acciones en contra.. ¿Por qué parar o cesar el
> tratado o de llegar a un arreglo".... Ahí es donde yo veo la mala

voluntad.
>


No hay ninguna voluntad por parte de Israel por llegar a un acuerdo. Lo que
(creen) que les conviene es seguir posponiendo las cosas indefinidamente, en
lo que agarran mas tierra "santa".

Se han hecho propuestas concretas, per nadie en el gobierno los escucha.

http://www.tikkun.org/community/geneva_accord/

PINKO




Responder Citando
  #100  
Antiguo 05-sep-2005, 16:57
ElGaucho
Guest
 
Mensajes: n/a

"PINKO" <[email protected] .com.ar> wrote in message
news:gaednZ2dnZ32QeGHnZ2dnZe0h [email protected]
>
> "ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] ca...
> >
> >
> > OK, las cosas son así. Pero hay compensaciones o reparaciones debidas.

Si
> > hubiera buena voluntad.....con solamente eso. se llegaría a una

solución.
> > Pero cada vez que entran en "negociaciones", si hay una bomba que

explota
> > dejan todo......y a empezar todo de nuevo. Yo digo: si se sabe que

> siempre
> > va a haber alguna bomba o acciones en contra.. ¿Por qué parar o cesar el
> > tratado o de llegar a un arreglo".... Ahí es donde yo veo la mala

> voluntad.
> >

>
> No hay ninguna voluntad por parte de Israel por llegar a un acuerdo. Lo

que
> (creen) que les conviene es seguir posponiendo las cosas indefinidamente,

en
> lo que agarran mas tierra "santa".
>
> Se han hecho propuestas concretas, per nadie en el gobierno los escucha.


Ya entiendo. Pero alguna vez ésto debe terminar, ¿no? Como viven no es
vida. ¿hasta cuando van a estar tratando de asegurar nuevos territorios, que
nadie se los toque. Tiene que haber alguna tregua. No. Tiene que llegarse a
una solución, aunque sea injusta y se maten a todos los palestinos.
Sinceramente, yo no sé como los judios aguantan tanto vivir con el Jesus
(bueno, una expresion) en la boca. No se aburren???

Saludos,
Oscar





>
> http://www.tikkun.org/community/geneva_accord/
>
> PINKO
>
>





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