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Antiguo 23-ago-2005, 22:23
Don Pelayo
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¡¡¡ GENIAL !!!

Saludos

On Mon, 22 Aug 2005 23:35:47 GMT, GREGG .
<TheScatologist<pleaseremove>@ hotmail.com> wrote:

>Ibn Yusuf al -Abbasid, Ph.D,- musulman de nacimiento, entera
>educacion primaria y secundaria en escuelas musulmanas,
>recibio su doctorado en Historia Islamica y Cultura de la
>Universidad Al-Azhar, esta universidad es considerada la
>autoridad epiritual por el mundo islamico. Dr. Abbasid ha
>sido Profesor Investigador Visitante en el Center for Muslim
>Christian Understanding, Georgetown University, Washington
>D.C.-
>====================
>
>(G) Hola Yusuf,
>
>(Y) Hola Gregg,
>
>(G) Dime Yusuf, con todos estos eventos tomando curso en
> Gaza y la retirada de Israel de esos territorios, como ves
> tu la situacion en cuanto a las posibilidades de finalmente
> lograr la paz en la region.
>
>(Y) Especificamente entre Israel y el Mundo Arabe, no es asi?
>
>(G) Asi es..., el proceso de definicion de poder entre los diferentes
> intereses arabes en Gaza y conflictos que hayan de suceder,
> eso es tema de otra charla.
>
>(Y) Bien concreta tu pregunta amigo Gregg. Para comenzar, te
> dire que "La Paz", asi, entre comillas..., NO es posible entre
> el mundo arabe e Israel.
>
>(G) Aha! Aun con Israel cediendo territorios...
>
>(Y) Aun con Israel cediendo territorios.
>
>(G) La razon fundamental de esa imposibilidad Yusuf, cual es?
>
>(Y) Querido Gregg, tratare de encapsular los mas que pueda,
> el antecedente historico y religioso que NIEGA la posibilidad
> de paz con Israel, por parte del mundo arabe...
>
>(G) Por parte del mundo arabe solamente?
>
>(Y) Asi es..., y aqui ya no juega el factor "politico", Gregg...
> es precisamente en esto que falla la vision de occidente
> en cuanto, no solo el conflicto Palestinos-Israelies, sino
> tambien la situacion con Iraq.
>
> Sucede, amigo Gregg, que ninguna negociacion ha de
> lograr el objetivo de paz, debido a que la "NEGOCIACION",
> es un vehiculo POLITICO para la busqueda de soluciones,
> y SOLUCIONES POLITICAS, funcionan bastante bien para
> PROBLEMAS POLITICOS..., pero el problema entre Islam
> e Israel, fijate que he mencionado "Islam", versus Israel,
> para lo cual tambien sea el caso, la situacion actual en Iraq,
> NO SON PROBLEMAS POLITICOS, sino PROBLEMAS
> RELIGIOSOS al menos desde el punto de vista de Islam.
>
> No necesariamente un "Clash de Civilizations"...
>
>(G) Sino, un "Clash de Monoteismos"...
>
>(Y) Absolutamente! Asi es... un clash de monoteismos....
>
> Como veras, para entender esta situacion, hay que verla
> desde el punto religioso... mas aun, desde el absolutismo
> religioso, ya que Islam, contextualmente, forma un absoluto
> en la vida del musulam. En el caso de Gaza, o si quieres
> de todo el llamado conflicto palestino, tu no puedes mirar
> esa situacion y simplemente decir, "Aja! este problema se
> debe a que los Palestinos buscan un lugar para vivir...",
> o, "Bueh! Cuando los Palestinos tengan un Estado que les
> sea propio - cosa que dudo y tu lo sabes mejor que yo -,
> un Estado Palestino, de alli en mas habra paz entre Islam
> e Israel... si senior! Asi ha de ser!" - no. Por supuesto que
> lo que mencione, es parte de los problemas o fricciones
> de tan dificil situacion, pero NO es eso, lo que hace del
> conflicto con Israel, algo tan dificil de resolver.
>
>(G) Fenomeno Yusuf, buena explicacion... ahora dime... de
> acuerdo al Islam, a quien pertenece el territorio geopolitico
> autonomo y nacional del Estado de Israel?
>
>(Y) Excelente pregunta querido Gregg..., mira, desde el punto
> de vista musulman, o sea, desde el pinto de vista de Islam,
> el actual Estado de Israel NO pertenece a ningun grupo de
> personas en particular, esos territorios, de acuerdo a Islam,
> pertenecen a Islam. Por lo tanto, cuando el Pueblo Judio,
> el Pueblo de Israel, declaro el nacimiento de La Nacion de
> Israel, eso fue condierado una afrenta a todos los paises
> arabes, debido a que el establecimiento del Estado de
> Israel, tomo para su establecimiento esa tierra que segun
> Islam, a Islam pertenecia.
>
>(G) O sea amigo Yusuf, que de acuerdo a Islam, NO hay
> negociacion o reconciliacion posible que conduzca a
> la paz en la region...
>
>(Y) NO la hay, amigo Gregg. Fijate que los grupos que
> luchan en contra de Irael y sus aliados...
>
>(G) Terroristas... Grupos Terroristas, Yusuf ?
>
>(Y) Vale, que los grupos terroristas que luchan en contra
> de Israel y sus aliados, han expresado y espresan muy
> claramente este punto de vista. Hamas, el mayor y mas
> activo grupo jihadista en contra Israel, posee una declaracion
> de intenciones...
>
>(G) Un convenio de guerra...
>
>(Y) Correcto, un convenio de guerra compuesto de treinta
> y seis articulos que definen su posicion contra Israel.
> Aqui tienes... lee el Articulo Numero 11 y el 13, para
> comenzar.
>
>(G) Articulo 11: "Los territorios de Palestina, son Wagf de
> Islam (Tierra Santa de Islam) consgrados para futuras
> generaciones de Musulmanes hata el Dia del Juicio
> Final. Nadie puede renunciar estos territorios, o parte
> de estos, o abandonarlos."
>
> Articulo 13: "Palestina es tierra de Islam...., debido a
> esto, la liberacion de Palestina es un deber individual
> para cada musulman, donde sea que este se encuentre."
>
>(Y) Como ves, la situacion es netamente religiosa, no hay
> posibilidad negociable en los terminos de Islam...
>
>(G) Hace dos o tres anios, the Islamic Assembly of North
> America, publico un librillo titulado "No for Normalization
> with Israel". Lei la primera y segunda edicion... la ultima
> aun mas intransigente que el sumario de la primera....
> lo leistes?
>
>(Y) Si, lei ambas y ciertamente la segunda edicion es mucho
> mas belicosa que la primera. Como te dije Gregg, esto
> es un contexto religioso en el cual la negociacion no
> resulta viable.
>
>(G) Ahora, amigo Yusuf..., el problema, o 'los' problemas
> de los conflictos Israel- Islam, o Islam-EEUU, Islam-
> Europa, Islam versus Occidente..., no se centran en
> forma exclusiva y excluyente en las bases de las
> posesiones territoriales de Islam... sino que hay otros
> factores, tambien religiosos, que gravitan en torno a
> estos conflictos... Palestina, Iraq, Siria, Iran...
>
>(Y) Usama bin-Laden?
>
>(G) Jajajajajajajaaa..., si, me olvidaba de Bin Laden!
>
>(Y) Asi es, Gregg..., hay otros factores, tambien religiosos,
> bah! como dije, el tema del problema Islam versus...
> Occidente, para simplificar, es un problema religioso.
>
> El actual Estado de Israel, de acuerdo a Islam, no solo
> ocupa territorio islamico, sino que tambien en Israel,
> se encuentra el tercer sitio mas santo y consagrado
> de la Fe Islamica.
>
>(G) La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem...
>
>(Y) Correcto! La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem, que
> fue construida por el Segundo Califa de Islam, Umar
> ibn al-Khattab y que ha sido utilizada desde entonces.
>
> Tu sabes Gregg, que gran mayoria de occidentales
> en realidad desconocen o no entieden la seriedad
> que para los Musulmanes representa el mantener
> puros sus lugares santos y consagrados a la Fe
> Islamica. Un lugar santo, por ejemplo, no puede ser
> corrupto por la presencia de un no-musulman... el
> cual es considerado impuro y no-santo. Un infiel.
>
> Fijate que diferente son las respuestas de Occidente
> versus Islam en cuanto a este tipo de violaciones a
> los simbolos de fe. Tu no vistes a los Cristianos que
> tomaran las armas cuando los militantes palestinos
> se barricaron en La Iglesia de La Natividad alla por
> el anio.....
>
>(G) 2002...
>
>(Y) Asi fue... en el 2002. Pero si esa iglesia cristiana,
> hubiese sido un lugar santo y consagrado de Islam,
> hubiese habido un levantamiento armado en todo
> el Oriente Medio.
>
>(G) Efectivamente Yusuf... es mas, cuando uno de los
> militantes que ocupaban la Iglesia de La Natividad
> fue muerto de un disparo por un franco tirador, se
> establecio claramente que dicho cadaver NO podia
> ser enterrado en los predios de dicha iglesia...
>
>(Y) Si, lo recuerdo... de haberse permitido el enterramiento
> de ese cadaver en los predios de la Iglesia de La Natividad,
> eso automaticamente daria derecho de reclamo a Islam,
> de todo el territorio y parcela que ocupa dicha iglesia.
> Por eso fue que hubo un alto el fuego para permitir la
> remocion del cadaver fuera de la iglesia...
>
> Volviendo a al-Aqsa. Israel posee control de Jerusalem,
> pero los Musulmanes poseen control de la Mezquita de
> al-Aqsa y todo el predio que compone la misma, incluyendo
> sus entornos exteriores. Esos entornos exteriores incluyen
> la mezquita The Dome of The Rock, comunmente llamada
> Temple Mount, ya que se cree que alli se encontraba el
> El Gran Templo de Salomon.
>
>(G) Herodes, en los tiempos de Cristo tambien construyo un
> templo en ese lugar.
>
>(Y) Asi es Gregg..., veras, los Musulmanes construyeron una
> pared alrededor de esos predios, y a los no-musulmanes,
> -infieles-, no se les permite entrar. El hecho que no-musulmanes
> residen, viven, trabajan alrededor de al-Aqsa, agrava mucho
> los sentimientos de los Musulmanes dedicados a la fe.
>
> Usama Bin-Laden, por ejemplo, en su fatwa contra Israel
> y los EEUU, en el anio 1998 fue claro con respecto a esto,
> te leo de una copia de la misma:
>
> "La orden de matar a los Americanos y sus aliados, civiles
> o militares, es una obligacion individual de cada musulman
> que pueda hacerlo en cualquier pais que esto sea posible,
> en orden de liberar la Mezquita de al-Aqsa y la santa Mezquita
> de Kaaba, en Mecca, de sus manos."
>
> Concretamente Gregg, la liberacion de los lugares santos de
> Islam, no es una excusa para cubrir los motivos reales del
> Jihad. Esto ES, el motivo. Desde el punto de vista Islamico,
> no es suficiente que los musulmanes tengan contol de sus
> lugares santos, la prsencia impura y corrupta de no-musulmanes,
> debe tambien ser removida completamente de sus areas.
>
> He aqui, la postura Islamica que niega el derecho de existir
> del Estado de Israel.
>
>(G) Yusuf..., QUE hace que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
> un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?
>
>(Y) Ah! Esto se debe a un evento en Islam, conocido por "La Noche
> del Viaje"... se encuentra escrito en el Hadith (las ensenyanzas
> de Muhammad) y tambien en el Koran. De acuerdo a como esta
> desarrollada en la Historia Islamica, cuanta que una manyiana,
> Mouhammad se levanto inspirado y le dijo a sus seguidores que
> la noche anterior, Allah lo habia llevado a un viaje increible.
> Les dijo que durante la noche se le aparecio el angel Gabriel y
> que este le trajo una mula. Muhammad entonces se subio a la
> mula y esta, la mula, salio volando por el aire llevando en sus
> lomos a Muhammad. Es asi que la mula, con Muhammad, salieron
> volando por los aires en un viaje desde Am-Masjid-al-Haram, en
> Mecca y volando, volando, volando con la mula voladora, el
> y la mula divisar el terreno de lo que hoy es Al-Masjid-al-Aqsa,
> en Jerusalem.... donde la mula y Muhammad, aterrizaron de su
> largo viaje aereo.
>
> Luego, vuelta en la mula voladora, alli salio Muhammad rumbo
> al cielo, donde se reunio con Allah. En esa reunion entre Allah
> y Muhammad, este ultimo negocio habilmente para que Allah
> redujece las 50 oraciones mandatorias por dia, a un maximo
> de solo 5 veces diarias. O sea, un 10% de lo que hasta ese
> momento era requerido por Allah de sus fieles subditos en la
> tierra. Gabriel (que tambien estaba alli, pero no se sabe si
> llego al cielo por su cuenta o en los lomos de la mula voladora
> junto con Muhammad), le dijo que si le parecia bien que fueran
> a darse una vuelta por el infierno. Muhammad acepto y alla
> partieron Gabriel, Muhammad y la mula voladora con rumbo
> al infierno.
>
> Muhammad luego, les cuenta a sus fieles que cuando visito
> el infierno, este estaba casi lleno de MUJERES. Por ejemplo,
> cuenta Muhammad en el Hadith y la version Coranica, que el
> vio a una mujer que habia sido enviada al infierno porque esta
> habia encerrado a su gato en una pieza sin alimentos ni agua.
> Otra mujer estaba colgando de unas cadenas -cuenta Muhammad-,
> y pendulaba desde el techo del infierno, por la razon de haber
> cometido adulterio.
>
> Antes de finalizar la noche, Muhammad volo de regreso a Mecca,
> en los lomos de la mula voladora.
>
>(G) Hum! Interesante historia esto de la mula voladora... y dime
> Yusuf, es precsimante en "ese" momento de los viajes aereos
> a lomo de la mula voladora que se establece "la santidad", por
> asi decirlo, para que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
> un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?
>
>(Y) No en realidad... lo que tu le llamas "The Airborne Mule Story"
> y que me causo realmente gracia, o sea, "La Noche del Viaje"
> en Historia Islamica y que...
>
>(G) Oye Yusuf, tu sabes que te aprecio y respeto tu fe, pero dime
> algo, la historia de la llamada "La Noche del Viaje", con el asunto
> de la mula voladora, es o no es "The Airborne Mule Story"???
>
>(Y) Je,je,je,je... ah! Gregg... tu tienes tus salidas simpaticas...
> y que quieres que te diga..., en realidad la mula volaba....
> era "airborne", por lo tanto, semanticamente estas en lo
> cierto al llamarla "The Airborne Mule Story", je,je,je,je....
>
>(G) Thank you friend.
>
>(Y) Volviendo a tu pregunta de cuando es que comienza el
> tema de "la sacralizacion" de la Mezquita de al-Aqsa.
>
> Cuando las fuerzas militares de Islam conquistan Jerusalem,
> eso fue menos de dos anios despues de la muerte de Muhammed,
> los oficiales a cargo de las fuerzas de guerra musulmanas recordaron
> la historia de "La Noche del Viaje", y es alli que el segundo Califa
> de Iislam, Umar ibn al-Khattab ordena a sus tropas a que busquen
> el sitio del Viejo Templo de Jerusalem, libren la zona de todo
> escombro y alli que se contruya la MEzquita de al-Aqsa (la
> mezquita lejana), la cual permanece hasta el dia de hoy en ese
> mismo lugar.
>
>(G) Tu sabes, amigo Yusuf, que hay en Israel ciertos grupos ortodoxos
> judios que no dejaran de proponer la reconstruccion del viejo templo
> en el lugar que la hordas islamicas destruyeron dicho templo y sus
> alrededores para si construir la Mezquita de al-Aqsa. Mi punto es
> que algunos grupos ortodoxos, seguiran tratando de 'retomar' el
> "Dome of the Rock" para asi reitegrarlo a su antiguo templo...
>
>(Y) Si... lo se... y que piensas tu que pasaria de hacerlo?
>
>(G) Poder, pueden...
>
>(Y) Sin duda...., pero tu, amigo Gregg... que harias tu?
>
>(G) No es el momento Yusuf..., no es este un momento de forzar
> restituciones.
>
>(Y) Lo dices como militar, como judio, o como sionista?
>
>(G) Ninguno excluye a los otros. Lo digo como judio, militar y
> sionista.
>
>(Y) Puedo saber lo que motiva esta opinion?
>
>(G) Por supuesto..., concretamente, si los grupos ortodoxos
> tomaran el Dome of The Rock, con el fin de implementar
> su restitucion historica, en estos momentos eso llevaria
> al desastre. Y esto lo digo por el precedente del anio 1992,
> por ejemplo, con el brutal conflicto que se creo por la toma
> de la mezquita en India por parte de los Hindues... y esa
> mezquita en realidad, y con el debido respeto a tu fe, no
> era siquiera un lugar santificado nada especial a decir
> verdad. Luego vino el levantamiento musulman contra los
> hindues, que dicho sea de paso miles de estos ultimos
> murieron durante la retaliacion musulmana por la destruccion
> de esa mezquita. En 2002, diez anios despues de ese evento
> tragico, hordas musulmanas atacaron los trenes de hindues
> peregrinos a dicha region asesinado a casi la mayoria de
> dichos peregrinos... hubo encuentros armados entre hindues
> y musulmanes en diversas regiones de India y Pakistan,
> en otras palabras..., este no es el momento historico mas
> apropiado para agitar mas el caldero, de lo que esta.
>
> Es que NO hay posibilidad de negociacion, Yusuf...
>
>(Y) NO, no la hay... recuerdas por ejemplo la Conferencia
> de Madrid de 1991? Tu anduvistes por alli...
>
>(G) Como no la voy a recordar! Recuerdo que Arafat firmo
> un acuerdo con Israel, que los grupos islamicos enojadisimos
> con Arafat proclamaron que Arafat no tenia el derecho de
> firmar ningun acuerdo en el cual la OLP, cediera territorios
> en funcion de mayor poder politico y economico. Recuerdo
> que Hamas, claramenmte estipulo que no aceptaban esos
> acuerdos con los Judios, porque si lo hacian, eso los quitaria
> de su camino y practica activa del Jihadismo, el cual era el
> mas alto llamamiento de la Fe Islamica. Fueron claros....
> agregaron que no podian finalizar con la animosidad hacia
> el Judio, porque eso estaba ordenado por los convenios
> de fe del Coran... que Islam debia mantenerse en la continuidad
> de rechazo y odio al Judio, debido a que estos eran los mayores
> enemigos del Islam, y asi lo serian hasta el fin de los tiempos.
>
>(Y) No hay posibilidad de serias negociaciones...
>
>(G) Para nada, Yusuf... no lo hay. Mira... aqui, dejame que del
> saco de mi traje busque..., aqui esta! Una copia del Convenio
> Jihadista de Hamas.... el preambulo lo dice todo:
>
> " Israel habra de existir, y continuara existiendo, hasta que
> Islam lo destruya completamente."
>
> Como puedes hablar de negociar?
>
>(Y) Asi es amigo Gregg... no existe tal cosa.
>
>(G) Gracias Yusuf por esta charla.
>
>(Y) Gracias por tu tiempo Gregg y por nuestra amistad.
>
>(G) Vale Yusuf!
>
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>
>* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
>* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
>My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
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> Mike Bloomberg for New York City Mayor
> http://www.mikebloomberg.com/
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