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munozo 12-sep-2007 10:09

Dudas sobre bonos, titulizaciones y demás
 
Hola, tengo un conocido que es director de una sucursal de una caja de ahorros. Este amigo me ha ofrecido bonos de entidades como Santander, Banesto o Royal Bank of Sc. Me dice que son AAA y que el emisor respalda el bono. Las rentabilidades son de 5%-8% anual, algunas con pagos trimestrales, otras anuales otras con cupón final etc... Esto es lo que me escribe el director de la sucursal.

Cita:

Estos tipos son netos (ya se ha descontando el 0.50% de comisión anual) , el capital lo garantiza el emisor que tiene un rating AAA, es decir sin riesgo de impago o quiebra. Estos productos no tienen riesgo de mercado si se aguanta el vencimiento.

1. Con pago de intereses trimestral:

Tipo: 5.50% anual (pago de intereses los días 8/10, 8/01, 8/04, 8/07 de todos los años)
Vencimiento del bono: 8/10/2009
Emisor: Banco de Santander

2. Con pago de intereses semestral:

Tipo: 5.50% anual (pago de intereses los días 05/11 y 05/05 de todos los años)
Vencimiento del bono: 05/11/2009
Emisor: BANESTO

3. Con pago de intereses anual:

Tipo: 6.50% anual (pago de intereses el día 31/12 de todos los años)
CUPON ANUAL: 5.50%
CUPON EXTRA AL VENCIMIENTO: 3% para alcanzar el 6.50% pactado.
Vencimiento del bono: 31/12/2009
Emisor: Royal Bank of Scotland (RBS).

Tipo: 8.00% anual (pago de intereses el día 17/10 de todos los años)
CUPON ANUAL: 4.875%
CUPON EXTRA AL VENCIMIENTO: 14% para alcanzar el 8.00% pactado.
Vencimiento del bono: 17/10/2011
Emisor: BNP- PARIBAS
Le pregunto si estos bonos están ligados a algún activo, como hipotecas o préstamos y me dice que cree que no.

¿Alguien puede arrojar algo de luz? ¿que diferencia hay entre un bono y una cédula? ¿son los bonos deuda titulizada? ¿que riesgos tienen?

He leido algo por internet pero no me aclaro, he visto que hay bonos simples, subordinados, cangeables por acciones, bonos titulizados...

En fin, agradecería que alguien me lo explicase o bien que me diese algún link donde ponerme al día en estos temas.

Muchas gracias.

Tuttle 12-sep-2007 10:31

Cita:

Le pregunto si estos bonos están ligados a algún activo, como hipotecas o préstamos y me dice que cree que no.
Para invertir en algo hay que tener una certeza racional sobre el producto.

Huelen mal.

munozo 12-sep-2007 10:42

Cita:

Iniciado por Tuttle (Mensaje 454959)
Para invertir en algo hay que tener una certeza racional sobre el producto.

Huelen mal.

Él dice que no, pero que se tiene que cerciorar.Yo no me fio ni un pelo de sus conocimientos. De hecho, hace meses nos ofreció a todos los amigos unas obligaciones subordinadas de dicha caja. Ya pregunté en el foro en su día por ellas. Pues después de leer sobre ellas aquí, casi que sabía yo mas que él. Ahora cuando nos vemos me dice "cabrón, en la vida se me olvidará ya lo que es una obligación subordinada" Le obligué a que se pusiese al día.

El problema no es de desconfianza respecto a él, es amigo mio desde hace 15 años, el problema es su falta de conocimientos. Él es un comercial cojonudo, pero no brilla por sus conocimientos económicos.

Por cierto, me dice que lleva dos hipotecas en las últimas 4 semanas y que ahora tenía otra entre manos y que hoy tenía que "pelearse" con la central para sacar la operación adelante.Por supuesto me confirma el gradual cierre de grifo hipotecario. "Salen operaciones, pero sólo las de más calidad."

CHARLYY 12-sep-2007 11:19

Cita:

Iniciado por munozo (Mensaje 454981)
Él dice que no, pero que se tiene que cerciorar.Yo no me fio ni un pelo de sus conocimientos. De hecho, hace meses nos ofreció a todos los amigos unas obligaciones subordinadas de dicha caja. Ya pregunté en el foro en su día por ellas. Pues después de leer sobre ellas aquí, casi que sabía yo mas que él. Ahora cuando nos vemos me dice "cabrón, en la vida se me olvidará ya lo que es una obligación subordinada" Le obligué a que se pusiese al día.

El problema no es de desconfianza respecto a él, es amigo mio desde hace 15 años, el problema es su falta de conocimientos. Él es un comercial cojonudo, pero no brilla por sus conocimientos económicos.

Por cierto, me dice que lleva dos hipotecas en las últimas 4 semanas y que ahora tenía otra entre manos y que hoy tenía que "pelearse" con la central para sacar la operación adelante.Por supuesto me confirma el gradual cierre de grifo hipotecario. "Salen operaciones, pero sólo las de más calidad."

Pues a mí me huelen bién, sobre todo la rentabilidad, hay que tener en cuenta que si los bonos están garantizados por el emisor y con la que está cayendo en el mercado monetario con caidas de precios de los activos pues creo que algunos de éstos activos de calidad hayan llegado a alcanzar una buena rentabilidad, todo es cuestión de mantenerlos o no al vencimiento puesto que a precio de mercado puede oscilar. si los mantienes a vencimiento son buena opción.

munozo 12-sep-2007 11:27

Cita:

Iniciado por CHARLYY (Mensaje 455039)
Pues a mí me huelen bién, sobre todo la rentabilidad, hay que tener en cuenta que si los bonos están garantizados por el emisor y con la que está cayendo en el mercado monetario con caidas de precios de los activos pues creo que algunos de éstos activos de calidad hayan llegado a alcanzar una buena rentabilidad, todo es cuestión de mantenerlos o no al vencimiento puesto que a precio de mercado puede oscilar. si los mantienes a vencimiento son buena opción.

¿que riesgo tienen?

Demostenes 12-sep-2007 11:27

A mi me huelen fatal. Esas rentabilidades no son lógicas en productos "seguros". Sin leer toda la letra pequeña y consultar con alguien que sepa todas tus dudas ( y hasta el texto entero, por si se te pasa alguna cosilla) no firmes nada.

En estos mercados siempre que te dan más y algunas veces hasta cuando te dan menos, hay trampitas que acaban siendo trampazas escondidas.

Anda que no sé de gente que compró obligaciones que posían convertir en acciones sin contar con su aprobació ny se encontraron siendo accionistas de una compañía patatera cuando lo que ellos querían era un 2% más de lo que daba el banco (menos impuestos)...

Nadie da duros a cuatro pesetas, y ahora se habla muy mucho de las titulizaciones de créditos hipotecario, que luego se pueden vender en paquetitos más pequeños.

alquilado_madrid 12-sep-2007 11:31

Cita:

Iniciado por CHARLYY (Mensaje 455039)
Pues a mí me huelen bién, sobre todo la rentabilidad, hay que tener en cuenta que si los bonos están garantizados por el emisor y con la que está cayendo en el mercado monetario con caidas de precios de los activos pues creo que algunos de éstos activos de calidad hayan llegado a alcanzar una buena rentabilidad, todo es cuestión de mantenerlos o no al vencimiento puesto que a precio de mercado puede oscilar. si los mantienes a vencimiento son buena opción.


¿Y cómo lo garantiza? No se que banco alemán ha estado a punto de irse abajo estos días con las subprime de USA. Cuando se va abajo, ¿cómo te paga lo que te debe?

El BNP tuvo varios fondos referenciados a temas hipotecarios de USA, que estuvieron suspendidos porque no sabían decir lo que valían.

A mi me acojonan un poco, aunque también estoy pensando en pillar algo del Santander...

munozo 12-sep-2007 11:33

Cita:

Iniciado por Demostenes (Mensaje 455052)
A mi me huelen fatal. Esas rentabilidades no son lógicas en productos "seguros". Sin leer toda la letra pequeña y consultar con alguien que sepa todas tus dudas ( y hasta el texto entero, por si se te pasa alguna cosilla) no firmes nada.

No si yo en principio no tengo intención de meterme en nada de eso ahora, con la que está cayendo. Pero si estoy interesado en saber lo que son. A mi me extraña mucho que un bono de BNP tenga más rentabilidad que un bono español o americano. La explicación es que uno tiene mas riesgo que otro, pero no se que riesgo es el que tiene.

CHARLYY 12-sep-2007 11:38

Cita:

Iniciado por munozo (Mensaje 455051)
¿que riesgo tienen?

Bueno, si tienen garantía del emisor pues el riesgo sería el del emisor (BNP y demás), habría que ver la letra pequeña, si son subordinadas y demás, el riesgo sería bajo o muy bajo, no estoy de acuerdo con la mentalidad de muchos que indican que si la rentabilidad es alta sal corriendo, a río revuelto ganancia de pescadores.

CHARLYY 12-sep-2007 11:44

Cita:

Iniciado por alquilado_madrid (Mensaje 455060)
¿Y cómo lo garantiza? No se que banco alemán ha estado a punto de irse abajo estos días con las subprime de USA. Cuando se va abajo, ¿cómo te paga lo que te debe?

El BNP tuvo varios fondos referenciados a temas hipotecarios de USA, que estuvieron suspendidos porque no sabían decir lo que valían.

A mi me acojonan un poco, aunque también estoy pensando en pillar algo del Santander...

La garantía se realiza con los activos del banco en caso de liquidación, y hay grados de garantía en el proceso de liquidación, con respecto a la rentabilidad de los bonos hay que tener en cuenta que dichos bonos cotizan en mercado y pueden variar su precio, a menor precio mas rentabilidad. (es lo que ocurre actualmente con las turbulencias en el mercado)


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