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nief 20-oct-2008 21:46

Caida del imperio romano (usa-eu).Estamos ante la division del imperio?
 
Hola,

Simplemente me parece que estamos ante la caida del imperio romano (estados unidos&europa = mundo occindental) y tras la gran pax romana viene ahora la division del imperio.

oeste =estados unidos
este = europa (bizancio-constantinopla)


No os parece? estamos sufriendo el desacople, el oeste caera y sera arrasado mientras que en el este intentaremos sobrevivir un poco mas mientras los barbaros (asia sudamerica y demas) nos acechan...

Me parece que un poco la historia se repite no?

Huelga decir que el plan de rescate de Europa ha sido el que, por primera vez europa actuando en conjunto, ha parado (por ahora) la sangria y debacle que se cernia sobre nosotros...

El resto del mundo que no sea usa o europa que hace? lo dejo como pregunta

Todos sabemos que vino tras la caida del imperio... que vendra tras esta caida???

Que os parece?

Geab 28 -> quiebra usa 2009 -> El GEAB N°28 está disponible! Alerta Crisis Sistémica Global - Verano de 2009: Cesación de pago del gobierno estadounidense

Aqui lo plantean y explican mas o menos... el como prepararse para el colapso de usa y que se puede aprender de rusia.

What If US Collapses? Soviet Collapse Lessons Every American Needs To Know | MadConomist.com

http://www.energybulletin.net/image/...259/MScan5.png

http://www.energybulletin.net/image/...259/MScan9.png

http://www.energybulletin.net/image/...59/MScan10.png

elias2 20-oct-2008 21:51

yo tambien lo habia pensado, la caida del imperio romano

Viernes_negro 20-oct-2008 21:51

Recuerda que el antiguo imperio romano de occidente no tenía los suficientes kilotones ni músculo financiero para destruir el mundo entero. Además, podríamos discutir si es más la caída de la República Romana, ya que personalmente creo que a los yankis les quedan algunas hostias por repartir durante bastante tiempo, de todo tipo.

Hay que ser cauto con las comparaciones, y saber que sólo a grandes rasgos la historia se repite. De todas maneras, creo que esto es un hilo que se puede decir que está repetido, aunque se haya planteado de otra manera.

Juez Holden 20-oct-2008 21:54

Los paralelismos no son anecdóticos, son acojonantes. Es leer cualquier librillo sobre la historia de Roma y quedar asombrado por las similitudes, con una diferencia fundamental, lo que los romanos tardaron en comprender 200 años (que ya no eran un imperio) nosotros lo vamos a sufrir y entender en 20 tirando por lo alto. Pero no es en el aspecto económico donde los parecidos son más evidentes, es en el aspecto social; pérdida de valores, decadencia de la enseñanza y de los valores que definían la ciudadanía romana, despilfarro y hedonismo elevados a rango de religión. Os suena????

PutinReloaded 20-oct-2008 22:01

Cita:

Iniciado por Viernes_negro (Mensaje 1153329)
Recuerda que el antiguo imperio romano de occidente no tenía los suficientes kilotones ni músculo financiero para destruir el mundo entero.

La URSS cayó con sus kilotones y todo. EEUU no será diferente en ese aspecto. Sí lo será en que sus ciudadanos e instituciones están muchísimo peor preparados que los de la URSS para sobrevivir al colapso.

Juez Holden 20-oct-2008 22:01

Cita:

Recuerda que el antiguo imperio romano de occidente no tenía los suficientes kilotones ni músculo financiero para destruir el mundo entero. Además, podríamos discutir si es más la caída de la República Romana, ya que personalmente creo que a los yankis les quedan algunas hostias por repartir durante bastante tiempo, de todo tipo.

Discrepo, la República cayó ella solita (un poco empujada, eso sí, por César) ahogada en su propia burocracia, en el ineficaz y corrupto senado, en luchas internas por un puesto en una Roma que necesitaba espacio vital y estaba a punto de conseguirlo. Nuestra situación es la contraria, tenemos todo el espacio vital necesario, teóricamente el mejor sistema político de la historia y los medios para poder ser lo que queramos ser, y sin embargo estamos agotados, desmoralizados y nos hundimos suavemente, como los últimos romanos, que ya no eran tales sino bárbaros.

fros 20-oct-2008 22:04

Pues según las iglesias milenaristas llega el fin del mundo:

El monstruo de las siete cabezas y diez cuernos es apresado cuando USA sea derrotada...

Apocalipsis 13

1 Vi subir del mar un monstruo que tenía siete cabezas y diez cuernos. En cada cuerno tenía una corona, y en las cabezas tenía nombres ofensivos contra Dios.
2 Este monstruo que vi parecía un leopardo, tenía patas como de oso y boca como de león. El dragón le dio su poder y su trono, y mucha autoridad.

fros 20-oct-2008 22:09

Una de las cabezas del monstruo parecía estar herida de muerte; pero la herida fue curada, y el mundo entero, lleno de asombro, siguió al monstruo.

(Apocalipsis 17

Ahora habla del resurgir de Rusia pero al final..

19 Vi al monstruo y a los reyes del mundo que se habían reunido con sus ejércitos para luchar contra el que montaba aquel caballo y contra su ejército.
20 El monstruo fue apresado, junto con el falso profeta que había hecho señales milagrosas en su presencia. Con esas señales, el falso profeta había engañado a los que se dejaron poner la marca del monstruo y adoraron su imagen. Entonces el monstruo y el falso profeta fueron arrojados vivos al lago de fuego, donde arde el azufre.


Todo al carajo. :cool:

Viernes_negro 20-oct-2008 22:42

Cita:

Iniciado por Juez Holden (Mensaje 1153355)
Discrepo, la República cayó ella solita (un poco empujada, eso sí, por César) ahogada en su propia burocracia, en el ineficaz y corrupto senado, en luchas internas por un puesto en una Roma que necesitaba espacio vital y estaba a punto de conseguirlo. Nuestra situación es la contraria, tenemos todo el espacio vital necesario, teóricamente el mejor sistema político de la historia y los medios para poder ser lo que queramos ser, y sin embargo estamos agotados, desmoralizados y nos hundimos suavemente, como los últimos romanos, que ya no eran tales sino bárbaros.

Error, la República cayó con el suficiente espacio vital y lo justifica el principado de Augusto, en el que se abandonó casi todo el afán expansionista que amenazaba con estirar tanto el imperio como para destruirlo.

La gilipollez supina de Varo y la muerte del hermano de Tiberio antes de asegurar el Vístula y el Dniester como frontera lógica con los bárbaros hizo que Augusto decidiera que era mejor una paz romana controlando las fronteras, ya que el coste de perder más legiones podía ser fatal para el equilibrio de todo el incipiente imperio.

Para mí las dos caídas se basan en la "ley de la frontera" y coincido en que se ha estado demasiado tiempo huyendo hacia delante, como pasó con las ansias expansionistas de Julio César, que no eran más que una manera de exportar los problemas financieros romanos a través de guerras de conquista. La burocracia imperial era tan dañina o más que la republicana, ya he hecho constar el ejemplo del insaciable Varo, capaz de unir a las más variopintas tribus germanas que siempre habían estado en guerra entre ellas, para echar al invasor romano sin piedad.

No olvides una cosa, el imperio se destruyó a si mismo, ya que muchas veces ocurrió lo peor para todos. Eso sin olvidar que tuvieron que soportar a pusilánimes como Claudio, gilipollas como Nerón, conspiranoicos como Domiciano, e iluminados como Marco Aurelio (me da igual lo que digan en Gladiator), capaz de una gran disertación filosófica, y al mismo tiempo tan tonto como para erigir a su esposa un templo a la fidelidad, siendo la más puta del imperio, o bien legar el imperio a su menguado hijo, capaz de convertir un legado imperial en un montón de estiercol. El imperio acabó con Comodo, y hasta los libros de historia no lo consideran uno de los Antoninos.

Otra cosa, siento el desorden, Julio César fue un gran gestor y ya Cicerón le hacía la pelota a Pompeyo con una idea aproximada de lo que era el princeps como general supremo y encargado de las relaciones exteriores, por lo que eran conscientes de que Roma era demasiado grande para un senado. Julio César, que captó la idea de Cicerón (no quería ser rey como le reprochaban), para mí fue un visionario que intentó que las provincias estuvieran representadas en el senado. Apoyo la idea de que una provincia tan próspera como Hispania tuviera representación en Roma, y no erró el tiro, con el tiempo, los Antoninos demostraron que el aprovechar esa sangre nueva podía haber sido muy positivo desde el primer momento.

En fin, un placer discutir contigo, me interesa mucho tu opinión, por eso te he soltado este tocho rápido y acelerado.


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