Yo soy español porque soy catalán y no necesito que me castellanicen

naburiano

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Pues eso no sería justo: aumentaría al doble los puestos públicos ya protegidos por nacimiento a una parte del país.

Sería ahondar en el tratamiento como colonia de 40 millones de españoles, que verían como 25000 puestos públicos (solo en educación, además habría que añadir muchas decenas de miles más en policía, sistema de salud, administración de cara al público...) bien remunerados serian creados para nacidos en las comunidades con lengua cooficial.

Y entonces sí que tocaría independizarse de las metrópolis esclavistas.
¿Tu que propones?
 

Oda

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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
¿Tu que propones?
Sistema centralista y jacobino con una sola lengua oficial ante la administración, al estilo francés. La enseñanza de otras lenguas se hace a través del instituto Cervantes, con becas para los que demuestren hacerlo bien.

Por supuesto, se respeta la verdadera pluralidad lingüística de España, se estudian:
Ibicenco, mallorquín, menorquín, valenciano, las distintas variedades que se dan en cataluña, el pompeufabrés también se puede estudiar; lo mismo con el vasco y todas sus variantes locales; tampoco se deja de lado el gallego.

Los medios: un instituto Cervantes por provincia, en las regiones con lengua cooficial se ponen hasta 4, centrados en su lengua cooficial.

Sí, se crean puestos protegidos, pero son menos y realmente optativos.
 

naburiano

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Sistema centralista y jacobino con una sola lengua oficial ante la administración, al estilo francés. La enseñanza de otras lenguas se hace a través del instituto Cervantes, con becas para los que demuestren hacerlo bien.

Por supuesto, se respeta la verdadera pluralidad lingüística de España, se estudian:
Ibicenco, mallorquín, menorquín, valenciano, las distintas variedades que se dan en cataluña, el pompeufabrés también se puede estudiar; lo mismo con el vasco y todas sus variantes locales; tampoco se deja de lado el gallego.

Los medios: un instituto Cervantes por provincia, en las regiones con lengua cooficial se ponen hasta 4, centrados en su lengua cooficial.

Sí, se crean puestos protegidos, pero son menos y realmente optativos.
Pues, también me parecen buenas propuestas , de hecho, aunque creo que entre los lazis no lo saben, el instituto cervantes también, aunque en menor escala que el castellano, promociona las lenguas minoritarias.
 

antoñescu

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1 Dic 2011
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El Op tiene razón. Ver España como una extensión de Castilla es estúpido. Cataluña, Valencia, Aragón, Pais Vasco, Santander, Asturias, Las Canarias, Baleares, Andalucía, Murcia, Galicía y Extremadura disienten. Es tan ridículo, es ver el el 10% como el 100%.
Cataluña saldrá de esta como parte de España, no puede ser de otra manera, pero por el proceso aportará al resto de España de una manera u otra.
 

huzaan

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Sistema centralista y jacobino con una sola lengua oficial ante la administración, al estilo francés. La enseñanza de otras lenguas se hace a través del instituto Cervantes, con becas para los que demuestren hacerlo bien.

Por supuesto, se respeta la verdadera pluralidad lingüística de España, se estudian:
Ibicenco, mallorquín, menorquín, valenciano, las distintas variedades que se dan en cataluña, el pompeufabrés también se puede estudiar; lo mismo con el vasco y todas sus variantes locales; tampoco se deja de lado el gallego.

Los medios: un instituto Cervantes por provincia, en las regiones con lengua cooficial se ponen hasta 4, centrados en su lengua cooficial.

Sí, se crean puestos protegidos, pero son menos y realmente optativos.
Me temo muy mucho que el Instituto Cervantes ya tiene otras directrices:

".....formación del profesorado en el ámbito de la enseñanza del español como lengua extranjera."

El español es lengua extranjera.JPG


Hay que poner muchas cosas patas arriba.
 

_vOx_

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¿Qué es "castellanizarte"? Ahora mismo estás comunicándote en un idioma, el cuál recibe el nombre de castellano, y otras veces, el de español. ¿Castellanizarte es usar pues una herramienta para comunicarte con nosotros o es otra cosa? ¿Comunicarte y entendernos en este idioma es españolizarte? Dices que ya eres español, luego al menos no piensas como los que tergiversaron la respuesta de Wert de que había que "españolizar" a los niños (catalanes), porque lo que dijo era en el sentido de que tenían que aprender a abrazar sus dos identidades como catalanes y como españoles. Como respuesta a lo que había dicho la consellera de Educación del govern del momento, que no recuerdo como se llamaba ella, una con gafas, sobre que la misión de la educación era catalanizar a los niños. Lo que levantó un revuelo desde las filas indepes, es decir, todo el catalanismo, un revuelo victimista e interesado, y con un punto faltón y burlón, como de costumbre, usado para desprestigiar al contrario; y máxime porque era un ministro del PP, víctimas fáciles para atacar desde la moral pública española donde la virtud recae en el "antifranquismo", por tanto, con ladrar "la derecha es, ya no heredera, sino igual a franquismo sociológico", cualquier partido fuera de los virtuosos partidos de la autodenominada izquierda se alinean para mofarse, derribar, etc cualquier medida, propuesta o idea que venga del "enemigo sociológico", por muy justa que sea esa idea independientemente de quien la profiera. Serían capaces de negar que 2+2=4 si la dijera alguien a quien puedas acusar de estar bajo el mandato del IBEX35, o ser simplemente Amancio Ortega, mientras que si alguien de su parte dice 2+2=4, igualmente cierto, no habría problema, porque es cierto, pero serían capaces de no decirlo nunca más porque lo dijo antes la "derechaaa".

Entonces no sé si castellanizar para ti es simplemente comunicarte con alguien no catalán en este idioma que se usa en este foro, o es otra cosa. Aclara que es castellanizar para entendernos. Porque yo creo que no se ha hecho desde el Estado, porque es el Estado el armazón institucional y político, el que castellanizaría o catalanizaría, si la cuestión fuera lingüística. Y digo yo que el Estado desde el 78 lo que ha procurado ha sido la amplia absorción de los hablantes de castellano que habitan en la comunidad autónoma de Cataluña (un ente del Estado) a convertirlos en catalanohablantes y si no lo ha conseguido totalmente, al menos lo son pasivamente, y parte de estos mismos y de sus hijos, seguramente ya sean totalmente catalanohablantes por propia voluntad, de hecho muchos de ellos participan en las diferentes y diversas (no solo diadas, ni el 1O, sino todo tipo de protestas) manifestaciones pro-independencia.
 

sepultada en guano

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¿Qué es "castellanizarte"? Ahora mismo estás comunicándote en un idioma, el cuál recibe el nombre de castellano, y otras veces, el de español. ¿Castellanizarte es usar pues una herramienta para comunicarte con nosotros o es otra cosa? ¿Comunicarte y entendernos en este idioma es españolizarte? Dices que ya eres español, luego al menos no piensas como los que tergiversaron la respuesta de Wert de que había que "españolizar" a los niños (catalanes), porque lo que dijo era en el sentido de que tenían que aprender a abrazar sus dos identidades como catalanes y como españoles. Como respuesta a lo que había dicho la consellera de Educación del govern del momento, que no recuerdo como se llamaba ella, una con gafas, sobre que la misión de la educación era catalanizar a los niños. Lo que levantó un revuelo desde las filas indepes, es decir, todo el catalanismo, un revuelo victimista e interesado, y con un punto faltón y burlón, como de costumbre, usado para desprestigiar al contrario; y máxime porque era un ministro del PP, víctimas fáciles para atacar desde la moral pública española donde la virtud recae en el "antifranquismo", por tanto, con ladrar "la derecha es, ya no heredera, sino igual a franquismo sociológico", cualquier partido fuera de los virtuosos partidos de la autodenominada izquierda se alinean para mofarse, derribar, etc cualquier medida, propuesta o idea que venga del "enemigo sociológico", por muy justa que sea esa idea independientemente de quien la profiera. Serían capaces de negar que 2+2=4 si la dijera alguien a quien puedas acusar de estar bajo el mandato del IBEX35, o ser simplemente Amancio Ortega, mientras que si alguien de su parte dice 2+2=4, igualmente cierto, no habría problema, porque es cierto, pero serían capaces de no decirlo nunca más porque lo dijo antes la "derechaaa".

Entonces no sé si castellanizar para ti es simplemente comunicarte con alguien no catalán en este idioma que se usa en este foro, o es otra cosa. Aclara que es castellanizar para entendernos. Porque yo creo que no se ha hecho desde el Estado, porque es el Estado el armazón institucional y político, el que castellanizaría o catalanizaría, si la cuestión fuera lingüística. Y digo yo que el Estado desde el 78 lo que ha procurado ha sido la amplia absorción de los hablantes de castellano que habitan en la comunidad autónoma de Cataluña (un ente del Estado) a convertirlos en catalanohablantes y si no lo ha conseguido totalmente, al menos lo son pasivamente, y parte de estos mismos y de sus hijos, seguramente ya sean totalmente catalanohablantes por propia voluntad, de hecho muchos de ellos participan en las diferentes y diversas (no solo diadas, ni el 1O, sino todo tipo de protestas) manifestaciones pro-independencia.
Los ministros del pepedo suelen ser tontos del culo.
Su función es decir chorradas para haceros embestir.
Tomarles en serio es una perdida de tiempo.
Que no os hayáis dado cuenta aún es de traca.
 

El Gran Cid

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Soy español porque soy catalán. No soy más español cuando hablo castellano o me convierten en un híbrido entre castellano y catalán. Españolizar no puede ser castellanizar. En España todos somos iguales pero algunos, los castellanos, se creen más iguales que otros, a saber, los verdaderos españoles. Para el nacionalismo español de extrema derecha, el único del que ha "disfrutado" este país, España se confunde con Castilla. Además, por si fuera poco, para ser buen español ---hay españoles de primera y españoles de segunda--- uno tendría que ser católico preconciliar, de derechas, monárquico y franquista. Quien no comparta todas estas "virtudes" político-ideológicas y religiosas es un mal español. Evidentemente, con semejante enfoque, España se ha quedado sin nacionalismo. Necesitamos un nacionalismo normalizado como cualquier otro país moderno, pero ¿qué nacionalismo? Hete aquí la cuestión. A la que intentamos responder con nuestro Manifiesto. España, debido a su historia y, sobre todo, a la vinculación del nacionalismo español con la extrema derecha antidemocrática, necesita construir su nacionalismo desde la izquierda y desde Cataluña. No debería ser así, pero las circunstancias mandan. Y ahora que lluevan los insultos. Porque cada vez que los ultraderechistas abren la boca, fabrican miles de independentistas. (Esperemos que en el presente hilo no se prosiga con esta nefasta tradición).
Te has creído a pies juntillas la propaganda de los traidores,una lástima.
 
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_vOx_

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Los ministros del pepedo suelen ser tontos del culo.
Su función es decir chorradas para haceros embestir.
Tomarles en serio es una perdida de tiempo.
Que no os hayáis dado cuenta aún es de traca.
A ver, que yo solo digo que españolizar no era castellanizar, porque es algo que yo también diría. A ver, un niño cuando nace no tiene ninguna cultura, se le aculturiza, y esto se hace desde su casa, y ahora también incluso más fuera de ella muy prontamente desde que se le mete en guarderías, jardines de infancia y educación infantil ya en colegios del estado. Y cuando se le aculturiza se le puede hacer sentir conforme con la composición política del país en el que ha nacido, esto es España, independientemente de la lengua materna, o la lengua preferencia o no, o aculturizarlo en contra de la idea de España, de poder formar una comunidad más amplia con gentes que habitan fuera de Cataluña, por ejemplo, o que habitando en Cataluña se sienten que forman parte de esa comunidad más amplia de lo que lo que sería el reductito exclusivo catalán o de cualquier otra reducción del concepto de España.
 
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Alamán

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Con los indignados
De acuerdo en que eres español porque eres catalán. Como yo soy español porque soy castellano y leones. Pero no comprende lo que a mi parecer entiende una mayoría de castellano-leones: sabemos que con Aragón somos el espíritu de la españolidad y que nuestra lengua es la de uso común de todos los pueblos de la península. Pero como sabe, el castellano y leonés, como el Aragonés con sus singularidades, somos gente recia que no andamos buscando que nadie nos reconozca nada, incluso ahora que cuando nos miran algunos parecieran pensar que España lo es a pesar de nosotros, como si de hecho alguien nos hubieran invitado a una fiesta en la que no pusimos nada de lo nuestro...

Esa idea de ser el espíritu de España nos basta, como en una familia el padre y la madre lo son para ella incluso cuando de viejos tienen que soportar no pocas traiciones y desprecios.

No nos consideramos más iguales que el resto de iguales. Tal vez su lectura no sea correcta. Para un castellano (me centro ya en lo que me toca), serlo y ser español es casi indistinguible. No se trata de que consideremos España como una prolongación de Castilla aunque históricamente lo es en gran medida. Si hubo un reino castellano que ocupaba 2/3 de los que hoy es España, no tenemos sin embargo, problemas en diferenciar andaluces, gallegos, murcianos, asturianos, vascos o canarios... como sustancia española compartida. Fíjese que incluso lo que podría ser parte del origen de Castilla, en esta última división territorial nos quedamos sin mar. ME refiero a Cantabria. Si hay gente que puede equipararse a un vallisoletano, ese es un santanderino. ¿Pusimos el grito en el cielo?. No. Tragamos sin más. Nunca pensamos que estas nuevas divisiones y reconocimientos de las particularidades regionales sirvieran para crear brechas entre nosotros.

Soy del norte de Castilla y me gusta cruzar los puerto en dirección norte por su verdor, por sus montañas, por su mar. Y cuando regreso al sur, veo que el verde o lo es menos o ya es amarillo y sin embargo, los valles se abren, las extensiones parecen infinitas y como que uno respira entonces a plenos pulmón. No hay mérito en ésto pues como dice el refrán, uno es de donde nace más que de donde pace. A un cántabro ver esos tonos ocres le deprime, como a mí no tener horizonte.

"Sabemos" de lo nuestro lo necesario para saber quiénes somos y para qué estamos. Es suficiente a nivel de autoestima. Si alguien quiere compartir desde su propio espíritu algo con nosotros, tiene la puerta abierta.

Hay diferencias que no todos están dispuestos a aceptar y es que mientras unos dan generosos, otros toman a regañadientes o piden sin ofrecer apenas nada.

Si usted se siente español y eso le emociona, no mire por nuestras seguridades, pues solo pueden afectarle si las suyas no son tan nobles...
Se lo concedo todo, pero en Cataluña la situación entre castellanohablantes y catalanohablantes o entre castellanos de procedencia y catalanes de procedencia genera fenómenos que no se dan en León. Por otra parte, el uso de la castellanización como ariete centralizador por parte del gobierno de Madrid desde los tiempos de la monarquía borbónica e incluso antes con el Conde-Duque de Olivares es un hecho histórico documentado e incuestionable.