Yo soy español porque soy catalán y no necesito que me castellanicen

Alamán

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Con los indignados
¿Catalanizar Cataluña no te parece normal? El catalán es una lengua española. Cuando Cataluña se catalaniza, se españoliza. Y si no es una lengua española y catalanizar no es españolizar, entonces les das la razón a los independentistas. No puedes tratar a los catalanes como si fueran extranjeros y luego pretender que Cataluña es España, porque entonces se te ve el plumero de la castellanización.


El problema es que los Catalanes independentistas de alli quieren catalanizar todo.

En ningun pais del mundo te obligan a escribir en otro idioma que no sea el oficial. Es como si en Los angeles te obligaran a roturar todo en Español en vez de ingles.
 

Alamán

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¿Que nadie nos quiere castellanizar? La historia moderna de Cataluña es la historia de los intentos de castellanización de Cataluña amparados bajo la coartada de la "unidad" nacional. Ahora no se defiende España, sino la "Constitución" y la "Democracia", pero el proceso es el mismo y sólo hay que ver las candidaturas de Ciutadans: todos castellanos, todos anti-catalanistas hasta la médula.


Es que nadie os quiere castellanizar. Tampo lo castellano es homogéneo, hay mucha pluralidad y costumbres diferentes en estos lares, así que no se qué consideras tú castellano y que no
 

Republicano

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Soy español porque soy catalán. No soy más español cuando hablo castellano o me convierten en un híbrido entre castellano y catalán. Españolizar no puede ser castellanizar. En España todos somos iguales pero algunos, los castellanos, se creen más iguales que otros, a saber, los verdaderos españoles. Para el nacionalismo español de extrema derecha, el único del que ha "disfrutado" este país, España se confunde con Castilla. Además, por si fuera poco, para ser buen español ---hay españoles de primera y españoles de segunda--- uno tendría que ser católico preconciliar, de derechas, monárquico y franquista. Quien no comparta todas estas "virtudes" político-ideológicas y religiosas es un mal español. Evidentemente, con semejante enfoque, España se ha quedado sin nacionalismo. Necesitamos un nacionalismo normalizado como cualquier otro país moderno, pero ¿qué nacionalismo? Hete aquí la cuestión. A la que intentamos responder con nuestro Manifiesto. España, debido a su historia y, sobre todo, a la vinculación del nacionalismo español con la extrema derecha antidemocrática, necesita construir su nacionalismo desde la izquierda y desde Cataluña. No debería ser así, pero las circunstancias mandan. Y ahora que lluevan los insultos. Porque cada vez que los ultraderechistas abren la boca, fabrican miles de independentistas. (Esperemos que en el presente hilo no se prosiga con esta nefasta tradición).
Te han vendido un discurso (España quieren hacerla a imagen de Castilla) y lo has comprado.

Que el castellano se haya impuesto en toda España tiene más que ver con evolución natural del idioma del país que a imposición. De hecho, ahora se impone el catalán como en tiempos de Franco se impuso el castellano, y sin embargo en la propia Cataluña fuera del nivel administrativo, educativo o normativo (rotular en catalán) a nivel personal va ganando el castellano en tanto el catalán va lentamente agonizando.

Culturalmente, Castilla es la más debil de todas las regiones españolas. Cualquiera tiene una cultura más fuerte que la propia Castilla, desde la cultura gallega a la aragonesa, siendo la andaluza la que gana en importancia quizás porque es la que más atrae al extranjero o más atractiva para el foráneo, con el flamenco que triunfa en Madrid o el "flamenquito" que está vivo en Cataluña o semanas santas que se van pareciendo a las andaluzas.

Y por supuesto, España carece de nacionalismo (lo cual yo lo considero como algo positivo) porque la idea nacional de España del franquismo creó desafección hacia esa idea nacional, lo cual ha sido aprovechado vilmente por los nacionalismos periféricos para hacerse hueco en su egocentrismo.
 

Alamán

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Respecto a las asignaturas:

Se trataría de una asignatura de Lenguas Hispánicas y se podría escoger entre el vasco, el catalán y el gallego, pero siempre una de las tres, o sea que la asignatura tiene que ser obligatoria porque la co-oficialidad de todas las lenguas hispánicas obliga a la administración a disponer de funcionarios preparados. Todo esto se pagaría con la abolición de las autonomías y de las diputaciones y todavía nos sobraría el 90% de lo que nos gastamos en taifas.

Sobre la capitalidad:

Es un problema de supervivencia nacional. Si aboles la autonomía catalana tienes que poder taparles la boca a los separatistas con la capitalidad o el independentismo seguirá creciendo. Estamos ante una cuestión de vida y muerte del Estado y las consideraciones de tipo económico o logístico quedan subordinados al valor simbólico del traslado de la capital.

En todo caso, gracias por tus respuestas razonadas. No abundan.

Saludos cordiales.


Disculpa el malentendido, algunas de tus propuestas me parecen interesantes.
Una pena lo que me cuentas de C,s, quiza en el PSC te hubiesen escuchado más. No me parece mal y también pienso que ayudaría a reducir las tensiones y el separatismo que se pudiera impartir vasco, catalán y gallego en la educación de las CC AA donde no se habla, eso si, siempre y cuando se ofertasen como optativas entre las tres, ya que serían tres asignaturas nuevas y habría que o ampliar el horario o impartir menos de otras asignaturas. Ayudaría a la identificación de las comunidades lingüísticas minoritarias con España, sin sentir que les han castellanizado.

Hay otras propuestas que no me parecen tan sencillas. Barcelona, debido a su ubicación geográfica y sus comunicaciones con el resto de Europa tiene capacidad para ser una ciudad prospera aunque no sea capital, si mueves la capital de Madrid te cargas el único lugar densamente poblado de la meseta, ya que Madrid no tiene comunicaciones tan sencillas con el resto de Europa.
 

Alamán

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Yo no escondo que todas estas propuestas tienen la finalidad de resolver el problema del secesionismo catalán con algo más que gritos y amenazas de orangutanes furiosos.

Todo lo que explicas daría lugar a mucho debate y son especulaciones tan respetables como las de signo contrario. Que España concibió su modernización como castellanización es un hecho histórico. En Cataluña el castellano fue impuesto manu militari con leyes represivas. Se trata de afirmaciones perfectamente documentables. Sobre el resto del país no puedo hablar.

Y la castellanización prosigue porque en Cataluña hay fuerzas políticas que son expresamente anti-catalanistas. Se amparan en la Constitución, se declaran liberales, pero en la lista electoral de C's todos los candidatos tienen apellido castellano, o sea que estamos ante un etnicismo anti-catalán muy arraigado en Cataluña y que quizá desconoces porque no eres de aquí.

España necesita un nacionalismo normalizado, equiparable cualquier país de Europa. No lo tenemos porque aquí el nacionalismo se ha asimilado precisamente a la castellanización, pero no sólo eso: al ultracatolicismo, a la monarquía, a posiciones políticas de derechas y al franquismo (como muy bien dices, pero te quedas corto porque hay más).

Se trata, precisamente, de acabar de una vez con la identificación del nacionalismo español con unos rasgos ideológicos poco menos que sectarios y retrógrados.


Te han vendido un discurso (España quieren hacerla a imagen de Castilla) y lo has comprado.

Que el castellano se haya impuesto en toda España tiene más que ver con evolución natural del idioma del país que a imposición. De hecho, ahora se impone el catalán como en tiempos de Franco se impuso el castellano, y sin embargo en la propia Cataluña fuera del nivel administrativo, educativo o normativo (rotular en catalán) a nivel personal va ganando el castellano en tanto el catalán va lentamente agonizando.

Culturalmente, Castilla es la más debil de todas las regiones españolas. Cualquiera tiene una cultura más fuerte que la propia Castilla, desde la cultura gallega a la aragonesa, siendo la andaluza la que gana en importancia quizás porque es la que más atrae al extranjero o más atractiva para el foráneo, con el flamenco que triunfa en Madrid o el "flamenquito" que está vivo en Cataluña o semanas santas que se van pareciendo a las andaluzas.

Y por supuesto, España carece de nacionalismo (lo cual yo lo considero como algo positivo) porque la idea nacional de España del franquismo creó desafección hacia esa idea nacional, lo cual ha sido aprovechado vilmente por los nacionalismos periféricos para hacerse hueco en su egocentrismo.
 

Blackmoon

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El catalanismo, en sus inicios, no era separatista, sino que pretendía modernizar España. El problema es que era burgués y racista; y desde esa base no pudo realizar su tarea. Creo que ese catalanismo modernizador tenía que haber surgido de la izquierda y, más concretamente, del proletariado catalán que ya hacía piña con trabajadores llegados del resto de España. Pero el anarquismo y el marxismo cerraron ese camino que, sin embargo, ahora se ha vuelto a abrir pero nadie ve.
Y se fue al garete cuando descubrieron la corrupción de Pujol y éste agitó el independentismo para librarse de la justicia
 

EL BRAYAN

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Soy español porque soy catalán. No soy más español cuando hablo castellano o me convierten en un híbrido entre castellano y catalán. Españolizar no puede ser castellanizar. En España todos somos iguales pero algunos, los castellanos, se creen más iguales que otros, a saber, los verdaderos españoles. Para el nacionalismo español de extrema derecha, el único del que ha "disfrutado" este país, España se confunde con Castilla. Además, por si fuera poco, para ser buen español ---hay españoles de primera y españoles de segunda--- uno tendría que ser católico preconciliar, de derechas, monárquico y franquista. Quien no comparta todas estas "virtudes" político-ideológicas y religiosas es un mal español. Evidentemente, con semejante enfoque, España se ha quedado sin nacionalismo. Necesitamos un nacionalismo normalizado como cualquier otro país moderno, pero ¿qué nacionalismo? Hete aquí la cuestión. A la que intentamos responder con nuestro Manifiesto. España, debido a su historia y, sobre todo, a la vinculación del nacionalismo español con la extrema derecha antidemocrática, necesita construir su nacionalismo desde la izquierda y desde Cataluña. No debería ser así, pero las circunstancias mandan. Y ahora que lluevan los insultos. Porque cada vez que los ultraderechistas abren la boca, fabrican miles de independentistas. (Esperemos que en el presente hilo no se prosiga con esta nefasta tradición).
Bonito racimo de chorradas.
 

Blackmoon

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Y quién habla de castellanizar España?

Si el conocer el idioma español es un deber, y un derecho el usarlo en cualquier parte de España, en qué te perjudica?
 

Niniscal lider de VagOX

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Observando a los tontos viviendo bajo la mierda(Ma
Y se fue al garete cuando descubrieron la corrupción de Pujol y éste agitó el independentismo para librarse de la justicia
para cuando CiU se sube al carro de la independencia se conocían los robos de Puyol hace años. Es gracioso pero donde más nos han robado a los españoles eso de agitar banderas funciona mucho mejor que en Catalunya.
 

Niniscal lider de VagOX

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Observando a los tontos viviendo bajo la mierda(Ma
Te han vendido un discurso (España quieren hacerla a imagen de Castilla) y lo has comprado.

Que el castellano se haya impuesto en toda España tiene más que ver con evolución natural del idioma del país que a imposición. De hecho, ahora se impone el catalán como en tiempos de Franco se impuso el castellano, y sin embargo en la propia Cataluña fuera del nivel administrativo, educativo o normativo (rotular en catalán) a nivel personal va ganando el castellano en tanto el catalán va lentamente agonizando.

Culturalmente, Castilla es la más debil de todas las regiones españolas. Cualquiera tiene una cultura más fuerte que la propia Castilla, desde la cultura gallega a la aragonesa, siendo la andaluza la que gana en importancia quizás porque es la que más atrae al extranjero o más atractiva para el foráneo, con el flamenco que triunfa en Madrid o el "flamenquito" que está vivo en Cataluña o semanas santas que se van pareciendo a las andaluzas.

Y por supuesto, España carece de nacionalismo (lo cual yo lo considero como algo positivo) porque la idea nacional de España del franquismo creó desafección hacia esa idea nacional, lo cual ha sido aprovechado vilmente por los nacionalismos periféricos para hacerse hueco en su egocentrismo.
como es eso de que ahora se impone el catalán? Lo digo por que igual necesito vivir una década en Catalunya para ver algo que tú deduces de una foto.
 

Von Rudel

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Se te ve el plumero amigo, lo que quieres es expandir el Catalan por el resto de España. Otro nazionalista mas de pego.


En España la lengua comun es el Castellano, despues en cada region tienen su dialecto del latin. Como el aranes, al cual dejaste fuera o el bable. Yo os quitaba el ingles y obligaba a los Catalanes a tener que estudiar el Coruño.
 

AzulyBlanco

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El castellano se difundió y se asentó por puro pragmatismo. Es mucho más útil que los habitantes de un pais hablen en el mismo idioma que en varios.

Lo mismo ocurre con el inglés. Si me voy a Finlandia o si un finlandés viene a España, que pretendes que hablemos en castellano o en finés?. Lo lógico es un idioma de referencia que puedan conocer ambas partes.