Yo soy español porque soy catalán y no necesito que me castellanicen

Alamán

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Soy español porque soy catalán. No soy más español cuando hablo castellano o me convierten en un híbrido entre castellano y catalán. Españolizar no puede ser castellanizar. En España todos somos iguales pero algunos, los castellanos, se creen más iguales que otros, a saber, los verdaderos españoles. Para el nacionalismo español de extrema derecha, el único del que ha "disfrutado" este país, España se confunde con Castilla. Además, por si fuera poco, para ser buen español ---hay españoles de primera y españoles de segunda--- uno tendría que ser católico preconciliar, de derechas, monárquico y franquista. Quien no comparta todas estas "virtudes" político-ideológicas y religiosas es un mal español. Evidentemente, con semejante enfoque, España se ha quedado sin nacionalismo. Necesitamos un nacionalismo normalizado como cualquier otro país moderno, pero ¿qué nacionalismo? Hete aquí la cuestión. A la que intentamos responder con nuestro Manifiesto. España, debido a su historia y, sobre todo, a la vinculación del nacionalismo español con la extrema derecha antidemocrática, necesita construir su nacionalismo desde la izquierda y desde Cataluña. No debería ser así, pero las circunstancias mandan. Y ahora que lluevan los insultos. Porque cada vez que los ultraderechistas abren la boca, fabrican miles de independentistas. (Esperemos que en el presente hilo no se prosiga con esta nefasta tradición).
 
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huzaan

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Creo que confundes nacionalismo con patriotismo, y ya con esa premisa equivocada, ¿qué pueda salir mal?

Patriotismo es amor por unas tierras, unos paisajes, por unas gentes con unas determ inadas forma de ser que varían según la región, o incluso según la provincia, por sus formas de hablar de hablar y de expresarse, de divertirse, por unas costumbres, que tantas peculiaridades tienen según la regíon, etc. etc. etc.

Nacionalismo es odio por lo que no es como lo propio, odio a unas gentes que se tienen por diferentes, odio a sus costumbres, odio a la forma de hablar y de expresarse, de divertirse, odio hasta a la tierra y sus paisajes cuando no son los propios, odio hasta a la gastronomía que no es la propia, eso es nacionalismo, aunque hay grados leves y grados graves.
 

Alamán

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Esto de distinguir entre nacionalismo y patriotismo es la excusa de los partidos liberales de derechas para someter la nación a los intereses de las oligarquías financieras supranacionales a las que sirven.

El error es tuyo, no mío.

No hay diferencia alguna entre nacionalismo y patriotismo excepto ese harto reciente distingo introducido por la derecha ladrona y traidora que todos conocemos.

Creo que confundes nacionalismo con patriotismo, y ya con esa premisa equivocada, ¿qué pueda salir mal?

Patriotismo es amor por unas tierras, unos paisajes, por unas gentes con unas determ inadas forma de ser que varían según la región, o incluso según la provincia, por sus formas de hablar de hablar y de expresarse, de divertirse, por unas costumbres, que tantas peculiaridades tienen según la regíon, etc. etc. etc.

Nacionalismo es odio por lo que no es como lo propio, odio a unas gentes que se tienen por diferentes, odio a sus costumbres, odio a la forma de hablar y de expresarse, de divertirse, odio hasta a la tierra y sus paisajes cuando no son los propios, odio hasta a la gastronomía que no es la propia, eso es nacionalismo, aunque hay grados leves y grados graves.
 

Alamán

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El catalanismo, en sus inicios, no era separatista, sino que pretendía modernizar España. El problema es que era burgués y racista; y desde esa base no pudo realizar su tarea. Creo que ese catalanismo modernizador tenía que haber surgido de la izquierda y, más concretamente, del proletariado catalán que ya hacía piña con trabajadores llegados del resto de España. Pero el anarquismo y el marxismo cerraron ese camino que, sin embargo, ahora se ha vuelto a abrir pero nadie ve.

El problema es que lo que podríamos llamar catalanismo cultural ha ido tan unido al nacionalismo político que prácticamente se confunden.

No ha habido una tercera vía.
 

huzaan

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Esto de distinguir entre nacionalismo y patriotismo es la excusa de los partidos liberales de derechas para someter la nación a los intereses de las oligarquías financieras supranacionales a las que sirven.

El error es tuyo, no mío.

No hay diferencia alguna entre nacionalismo y patriotismo excepto ese harto reciente distingo introducido por la derecha ladrona y traidora que todos conocemos.
¡Ah!, ya, ahora lo comprendo todo.
 

Alamán

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Te refieres sólo a los castellanos residentes en Cataluña que odian el catalanismo y quieren castellanizarnos, no a los catalanistas leales a España. Esos son, en tanto que no-castellanos, españoles de segunda. Felicidades. Tu comentario podría ser utilizado por Torra. Con "españoles" como tú, no son necesarios los separatistas.

Los catalanes no-separatistas tambien son españoles de primera. Por eso no sufras.
 

Ibar

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No hay más antiespañol que un "patriota" español, esos mismos que solo ven España desde ojos "pancastellanos" y desprecian al resto, que mira que simplemente podrían ignorarlo pero no, todo tiene que ser motivo de ataque. En eso te doy la razón.
 

Walter Eucken

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El catalanismo, en sus inicios, no era separatista, sino que pretendía modernizar España. El problema es que era burgués y racista; y desde esa base no pudo realizar su tarea. Creo que ese catalanismo modernizador tenía que haber surgido de la izquierda y, más concretamente, del proletariado catalán que ya hacía piña con trabajadores llegados del resto de España. Pero el anarquismo y el marxismo cerraron ese camino que, sin embargo, ahora se ha vuelto a abrir pero nadie ve.
El catalanismo en sus inicios lo que quería era que Cataluña jugara en España el mismo papel que jugaba Prusia en el Imperio Alemán. Como mínimo. Iba de la mano del lobby catalán que manejó las riendas de la política económica durante la mayor parte del S. XIX.
Siempre ha sido política. Desde el minuto 2.

Ha habido excepciones aunque no desde la izquierda precisamente.

Vós d´Espanya sou la glòria, - Vós lo sol del Principat: - nostra pàtria i nostra història - Vós, oh Verge ens ho heu donat: - tronos són de vostra glòria - Covadonga i Montserrat.

A nivel cultural es evidente que España no puede ser meramente una Castilla II pero a día de hoy no veo que solución puede haber.