⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

Pat

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El clapham es neutral , pero aplica la logica . Y no entiende la " logica " de los brexiters . Todos los analisis sobre la situacion de UK fuera de la UE ( sin crisis mundial y sin Hard Brexit ) coinciden que UK se pegara un duro golpe . Entonces , por que se van de la UE . Si los britanicos hubieran votado porque UK sera
mas rico , prospero y estable entonces , oye ...el clapham seria brexiter . Pero es que el Brexit es un suicidio EPIC .
La economia de UK , solo 3 anos y medio despues del Brexit esta en pre - colapso . Que pasara cuando salga de la UE sin Acuerdo en medio de una
tormenta financiera mundial . Sera el Armagedon . Saben los britanicos que 2020 sera un ano de CRASH y RECESION ?
Saben los britanicos que la elite , que domina L'Europe boicoteara " sofisticadamente " a UK para evitar que su afrenta tenga exito ?
Es de ingenuos pensar que la UE no represaliara a UK . Lo hara , porque UK , saliendo de la UE , pone en riesgo el Proyecto Comun y la UE no escatimara recursos para que el Brexit salga mal y UK sufra hasta que sangre . Saben eso los britanicos ? NO .
Lo que molesta al clapham es que los politicos britanicos ( y europeos ) estan vendiendo al populacho la idea de que el Brexit = todo sigue igual
o casi igual porque al fin y al cabo somos vecinos , aliados y amigos . NEIN . UK siempre ha sido el enemigo .
La razon por la que UK " ayudo " a Francia , fue porque si ganaba Alemania la II Guerra Mundial , el siguiente en caer seria UK , que seria bloqueado por los
submarinos alemanes y no recibirian ni comida ni combustible . La UE no es una familia . La UE es una Corporacion
Y quien piensa por libre , se echa o se castiga . Dice el Pat que UK no prorrogara el Periodo Transitorio . Lo hara , porque el Tesoro britanico estara seco
en bancarrota con la economia en caida libre y los bancos descapitalizados . Si los capitales pro-globalizacion deciden dar la estocada
final , UK colapsa . Tal vez ese sea el objetivo , destruir a UK . Recordemos que la elite global mundial es alemana .
UK ha caido en la trampa , o tal vez los etonitas esten compinchados ....money manda
Sigues sin querer entender, a pesar que lo he explicado muchas veces.

el UK se va del EU porque no es simplemente un acuerdo comercial es una Unión Política de integración, Monetaria, militar y impositiva con un Gobierno central en Bruselas y la situación “especial” del UK dentro del EU pero sin formar parte del € /Schengen y el futuro Unión Militar es insostenible. O el UK se unía al € y el proyecto europeo completo o salía de el. En el UK no hay voluntad política por formar parte del EU asumiendo todo, así salir del EU es y siempre ha sido inevitable.


En cuanto al EU boicoteando el UK, esto es decisión es del EU, pero que aguantan las consecuencias de haber creado un enemigo en su frontera del Oeste.


EN cuanto a tus teorías del conspiración de los elites; que quieren hundir el UK para que vuelven al EU humilde, esto es puramente una fantasía de perdedores; los elites Británicos y Europeas no quieran el UK fuera del EU, han hecho todo lo que podían para que el UK se queda en el EU porque saben que cuando el UK esta fuera del EU , nunca volverá.

Game over; acepta lo, es lo que los “elites harán” estos no pierden tiempo y dinero en causas perdidas, meramente aprovechan todo circunstancia para sacar beneficio, lo harán de Brexit y los oportunidades que habrá con un UK separado del EU pero cerca.
 

clapham2

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Sigues sin querer entender, a pesar que lo he explicado muchas veces.

el UK se va del EU porque no es simplemente un acuerdo comercial es una Unión Política de integración, Monetaria, militar y impositiva con un Gobierno central en Bruselas y la situación “especial” del UK dentro del EU pero sin formar parte del € /Schengen y el futuro Unión Militar es insostenible. O el UK se unía al € y el proyecto europeo completo o salía de el. En el UK no hay voluntad política por formar parte del EU asumiendo todo, así salir del EU es y siempre ha sido inevitable.


En cuanto al EU boicoteando el UK, esto es decisión es del EU, pero que aguantan las consecuencias de haber creado un enemigo en su frontera del Oeste.


EN cuanto a tus teorías del conspiración de los elites; que quieren hundir el UK para que vuelven al EU humilde, esto es puramente una fantasía de perdedores; los elites Británicos y Europeas no quieran el UK fuera del EU, han hecho todo lo que podían para que el UK se queda en el EU porque saben que cuando el UK esta fuera del EU , nunca volverá.

Game over; acepta lo, es lo que los “elites harán” estos no pierden tiempo y dinero en causas perdidas, meramente aprovechan todo circunstancia para sacar beneficio, lo harán de Brexit y los oportunidades que habrá con un UK separado del EU pero cerca.
Es que una mentira repetida cientos de veces , sigue siendo una mentira .
El meollo del asunto , que el Pat se niega a aceptar es que UK no puede tenerlo todo . El problema de fondo no es si UK sale o no sale de la UE .
Eso es totalmente irrelevante . El problema de fondo , la madre del cordero es " COMO " sera esa salida .
El Brexit ha tardado 3.5 anos ( y para DIC 2020 habran pasado 4.5 anos ) porque UK no quiere Hard Brexit . A la UE le da igual
UK importa 260 mil millones desde la UE , e importa 150 mil millones . Supongamos que la UE deja de comprar productos fabricados en UK y UK , en represalia
deja de comprar productos manufacturados en la UE . Los dos pierden , no ? FALSO .
Como UK deja de exportar 150 mil millones a la UE
la UE puede sustituir a UK vendiendose a si misma . Como la UE exporta 260 mil , eso hace que la UE necesite " vender " 110 mil en un mercado exterior
supongamos que la UE levanta las sanciones a Rusia y ese intercambio aumenta al 20 % anual .
Ahora es de 300 mil + 20 % = 60 mil . En 2 anos la UE seguira exportando esos 260 mil millones que exportaba a UK , 150 mil a la UE y 110 mil a Rusia
mientras que UK seguira sin poder encontrar un mercado para esos 150 mil millones . Porque Rusia no comprara UK bajo las reglas de la OMC
ni la UE tampoco . El impacto economico de la salida de UK de la UE sera cero .
Cada pais de la UE tiene 26 mercados . UK no tiene ninguno . Para la UE no es un problema que UK se convierta en el enemigo .
Porque el mundo esta en un momento de pre - colapso . Es salvese quien pueda . O eres tiburon o pecesillo .
Las elites britanicas no quieren un UK nacionalista que sea un obstaculo para su Agenda . UK habia recibido muchos privilegios y esos privilegios tenian que acabar
Una moneda mundial no seria posible si la gente en UK sigue usando libras , la gente en Rusia sigue usando rublos , la gente en Chile sigue usando pesos
Destruir el peso argentino , la grivna ucraniana , el rand sudafricano es facil . Pero destruir la libra esterlina es bastante mas complicado
Por eso el Brexit tiene la bendicion de las elites . Es una retirada tactica . UK dentro de la UE con la libra : NO .
Por eso UK debe salir , colapsar y pedir el reingreso adoptando el EURO . Eso es lo que sucedera , porque cuando ocurra el Brexit y la economia de UK
colapse , la moneda colapsara igual y la gente se refugiara en el EURO . Ocurrira lo que pasa en Venezuela o Argentina . Todo el mundo
quiere la moneda del enemigo imperialista . Las elites nunca pierden .
 

mcd

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recuperando la perspectiva:
"exit = farol"

recuperando el saber antiguo:
"un bofeton a tiempo arregla muchos karmas"

resumen:
"mas vale tarde que nunca"; no habra brexit de ningun tipo y se llevaran algun pescozon

visto el bosque pueden seguir uds observando los arboles al detalle
 

Pat

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Es que una mentira repetida cientos de veces , sigue siendo una mentira .
El meollo del asunto , que el Pat se niega a aceptar es que UK no puede tenerlo todo . El problema de fondo no es si UK sale o no sale de la UE .
Eso es totalmente irrelevante . El problema de fondo , la madre del cordero es " COMO " sera esa salida .
El Brexit ha tardado 3.5 anos ( y para DIC 2020 habran pasado 4.5 anos ) porque UK no quiere Hard Brexit . A la UE le da igual
UK importa 260 mil millones desde la UE , e importa 150 mil millones . Supongamos que la UE deja de comprar productos fabricados en UK y UK , en represalia
deja de comprar productos manufacturados en la UE . Los dos pierden , no ? FALSO .
Como UK deja de exportar 150 mil millones a la UE
la UE puede sustituir a UK vendiendose a si misma . Como la UE exporta 260 mil , eso hace que la UE necesite " vender " 110 mil en un mercado exterior
supongamos que la UE levanta las sanciones a Rusia y ese intercambio aumenta al 20 % anual .
Ahora es de 300 mil + 20 % = 60 mil . En 2 anos la UE seguira exportando esos 260 mil millones que exportaba a UK , 150 mil a la UE y 110 mil a Rusia
mientras que UK seguira sin poder encontrar un mercado para esos 150 mil millones . Porque Rusia no comprara UK bajo las reglas de la OMC
ni la UE tampoco . El impacto economico de la salida de UK de la UE sera cero .
Cada pais de la UE tiene 26 mercados . UK no tiene ninguno . Para la UE no es un problema que UK se convierta en el enemigo .
Porque el mundo esta en un momento de pre - colapso . Es salvese quien pueda . O eres tiburon o pecesillo .
Las elites britanicas no quieren un UK nacionalista que sea un obstaculo para su Agenda . UK habia recibido muchos privilegios y esos privilegios tenian que acabar
Una moneda mundial no seria posible si la gente en UK sigue usando libras , la gente en Rusia sigue usando rublos , la gente en Chile sigue usando pesos
Destruir el peso argentino , la grivna ucraniana , el rand sudafricano es facil . Pero destruir la libra esterlina es bastante mas complicado
Por eso el Brexit tiene la bendicion de las elites . Es una retirada tactica . UK dentro de la UE con la libra : NO .
Por eso UK debe salir , colapsar y pedir el reingreso adoptando el EURO . Eso es lo que sucedera , porque cuando ocurra el Brexit y la economia de UK
colapse , la moneda colapsara igual y la gente se refugiara en el EURO . Ocurrira lo que pasa en Venezuela o Argentina . Todo el mundo
quiere la moneda del enemigo imperialista . Las elites nunca pierden .

Una Moneda mundial……. meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:

No has aprendido nada?. No puedes tener una moneda compartida si no compartes TODO, política, Deudas, mercado , además de ayudar y subvencionar todos los pobres…
Mira a Grecia, no hay forma que devuelve el dinero de los rescates, esta dinero esta perdido para siempre; Quieres una moneda Mundial, multiplica Grecia por 185….. ¿Quieres una unión política con “China”? el € ha demostrado que no puede funcionar una unión monetaria sin una unión política…..



Una solo moneda ,No, las monedas deben volver a reflejar la capacidad productiva de cada país.
 

Pat

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Hace poco dijo que el programa electoral de Boris implica salir del EU sin extensión el 31 de Dec 2019:

Aquí hay el discurso de Sir Ivan Roger dado ayer en la universidad de Glasgow, Sir Sir Ivan Roger es de los pocos voces sanos en el debate sobre Brexit, era el embajador Britanico en el EU , dimitio o era “dimitido” cuando May era Premier, yo soy parcial a Sir Ivan Roger , en parte porque apoya el opción EEA/EFTA….

El discurso habla de Dec 2020 y Sir Ivan Roger deja muy clara que o Boris es un imbécil absoluta ( todavía una posibilidad) o el UK (Gobierno Conservador) ha decidido que no habrá posibilidad de un acuerdo con el EU y el objetivo es alejarse todo lo posible del EU, dejando los niveles de comercio con el EU ahogarse y morirse, algo como los vineros quien estén dejado sin atender mientras se gira todo el atención del UK hacia el resto del mundo.

Esto aparece al mismo tiempo que una “Filtración” de Bruselas donde se ha dicho que el UK debe abrir las aguas de pesca Britanicas al EU si quiere un acuerdo comercial….


Texto en Ingles…..
The Ghost of Christmas yet to come: Sir Ivan Roger's Brexit lecture full text - Policy Scotland


el discurso son 12,000 palabras…. Deberas usar el Google translate integrado en Crome que traduce todo la pagina web, Burbuja.info no me deja poner un post tan largo




PD

Veremos si esta discurso logra enfocar el debate de los elecciones Generales sobre Brexit, pero no estoy optimista; Brexit es la gran ausente en estos elecciones.
 

Pat

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¿ Tony Blair se esta Se esta preparando su “resurrección política” para tomar el control del partido laborista después del previsible fracaso de Corbyn en los eleciones?


Blair.jpg
 

moncton

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ummmmm, a ver como acaba esto

Al parecer en la ultima semana se han registrado mas de 2 millones de votantes, la mayoria jovenes menores de 35, dicen es el mayor incremento de los ultimos años...

Y otras noticias dicen que la ventaja de los conservadores se esta reduciendo a 7 puntos

Algunos ya temen una repeticion de las elecciones de Theresa May, que empezo con una ventaja proyectada de 100 MPs y se quedo en minoria

Si les da por hacer votaciones tacticas en circunscripciones marginales, esto puede ser muuy divertido
 

clapham2

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Una Moneda mundial……. meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:

No has aprendido nada?. No puedes tener una moneda compartida si no compartes TODO, política, Deudas, mercado , además de ayudar y subvencionar todos los pobres…
Mira a Grecia, no hay forma que devuelve el dinero de los rescates, esta dinero esta perdido para siempre; Quieres una moneda Mundial, multiplica Grecia por 185….. ¿Quieres una unión política con “China”? el € ha demostrado que no puede funcionar una unión monetaria sin una unión política…..



Una solo moneda ,No, las monedas deben volver a reflejar la capacidad productiva de cada país.
Pat , con carino ...aprende economia . No te preocupes , casi nadie sabe de economia , y menos de Historia .
Pero si vas a discutir con el clapham ...informate . Es agotador polemizar con amateurs .
Desde 1971 el dinero no es dinero . ES DEUDA . El clapham acepta que no lo entiendas porque a ) no eres aspi b ) no eres del pueblo elegido c ) con a ) y b ) es suficiente . El " dinero " es DEUDA . La UE no ha perdido nada . Cuando Grecia se endeudo en EUROS lo hizo dando como aval su patrimonio
Si Grecia no paga sus deudas , sus deudores , o sea , el BCE , Alemania , los bancos , se quedan con TODO .
El BCE no crea el dinero , crea una infima parte del dinero , solo el 2 % . El resto ( 98 % ) se crea de la nada cuando la gente imbecil y estupida va al banco y pide un credito . El credito = dinero de nueva creacion . Es el dinero que circula pero que no existe , porque es deuda .
El proceso de UNIFICACION MONETARIA no puede ocurrir simultaneamente . Es un proceso que tiene DOS fases . La primera es la destruccion de las
monedas nacionales . Lo que esta pasando con el rand sudafricano , la grivna ucraniana , la lira libanesa , el peso argentino es parte del Plan
La gente de esos paises terminara repudiando esas monedas , porque cuando se pierde la confianza , se pierde . punto
Y que pasa entonces ? Pues que esos paises se dolarizan . La perdida de dinero es irrelevante . Ese dinero no existe , no puede ser devuelto
porque Grecia jamas podra producir riqueza para pagar CAPITAL principal + intereses .
UK tampoco , ni siquiera EE UU puede pagar sus deudas . Todas las monedas fiat colapsaran , porque si el dinero = deda , cuando una deuda se paga se esfuma el dinero del sistema y sin nuevas deudas + intereses el sistema colapsa . Cuando llegue el colapso financiero los Bancos Centrales no tendran municion
No pueden bajar los tipos a CERO , porque ya estan casi a cero . Solo les queda imprimir mas dinero ( deuda ) ....
Y claro , esto provocara que la gente huya de la moneda y se refugie en activos tangibles ( oro , plata , pisos , etc provocando hiperinflacion )
El clapham cree que las ultimas monedas en hiperinflacionar seran el dolar , el euro , el yen , la libra , pero sera inevitable
El PIB del mundo es de 90 trillones , la deuda es de 230 trillones + intereseses .... GAME OVER
Cuando todo colapse solo quedara una opcion : una moneda mundial
Quienes NO se sumen , perfecto ...pueden pagar en oro ( si tienen ) porque sus monedas fiat nacionales no seran aceptadas .
El Brexit es irrelevante . UK sera parte de algo mas grande que la UE .
 

Pat

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Pat , con carino ...aprende economia . No te preocupes , casi nadie sabe de economia , y menos de Historia .
Pero si vas a discutir con el clapham ...informate . Es agotador polemizar con amateurs .
Desde 1971 el dinero no es dinero . ES DEUDA . El clapham acepta que no lo entiendas porque a ) no eres aspi b ) no eres del pueblo elegido c ) con a ) y b ) es suficiente . El " dinero " es DEUDA . La UE no ha perdido nada . Cuando Grecia se endeudo en EUROS lo hizo dando como aval su patrimonio
Si Grecia no paga sus deudas , sus deudores , o sea , el BCE , Alemania , los bancos , se quedan con TODO .
El BCE no crea el dinero , crea una infima parte del dinero , solo el 2 % . El resto ( 98 % ) se crea de la nada cuando la gente imbecil y estupida va al banco y pide un credito . El credito = dinero de nueva creacion . Es el dinero que circula pero que no existe , porque es deuda .
El proceso de UNIFICACION MONETARIA no puede ocurrir simultaneamente . Es un proceso que tiene DOS fases . La primera es la destruccion de las
monedas nacionales . Lo que esta pasando con el rand sudafricano , la grivna ucraniana , la lira libanesa , el peso argentino es parte del Plan
La gente de esos paises terminara repudiando esas monedas , porque cuando se pierde la confianza , se pierde . punto
Y que pasa entonces ? Pues que esos paises se dolarizan . La perdida de dinero es irrelevante . Ese dinero no existe , no puede ser devuelto
porque Grecia jamas podra producir riqueza para pagar CAPITAL principal + intereses .
UK tampoco , ni siquiera EE UU puede pagar sus deudas . Todas las monedas fiat colapsaran , porque si el dinero = deda , cuando una deuda se paga se esfuma el dinero del sistema y sin nuevas deudas + intereses el sistema colapsa . Cuando llegue el colapso financiero los Bancos Centrales no tendran municion
No pueden bajar los tipos a CERO , porque ya estan casi a cero . Solo les queda imprimir mas dinero ( deuda ) ....
Y claro , esto provocara que la gente huya de la moneda y se refugie en activos tangibles ( oro , plata , pisos , etc provocando hiperinflacion )
El clapham cree que las ultimas monedas en hiperinflacionar seran el dolar , el euro , el yen , la libra , pero sera inevitable
El PIB del mundo es de 90 trillones , la deuda es de 230 trillones + intereseses .... GAME OVER
Cuando todo colapse solo quedara una opcion : una moneda mundial
Quienes NO se sumen , perfecto ...pueden pagar en oro ( si tienen ) porque sus monedas fiat nacionales no seran aceptadas .
El Brexit es irrelevante . UK sera parte de algo mas grande que la UE .


Claphan;

Dices “”Cuando Grecia se endeudo en EUROS lo hizo dando como aval su patrimonio””
  • El valor de este patrimonio bajara en caso de Crisis.
  • Es Patrimonio nacional de Grecia; con que crean un “Impuesto sobre el Patrimonio nacional” , de 20% de sus valor , esto volverá en 5 años al Estado Griega….
  • Y mientras que dura esto; todo el dinero prestado a Grecia sera considerado “Fallido” y debe ser aprovisionado.

Acepta lo, la deuda Griega será convertido en “regalo” porque si no lo hacen, nunca podrá crecer la economía Griega. Se que los europeas son un poco densas y nunca aprendieron los lecciones del Tratado de Versalles; “los vencedores no deben aplastar a los vencidos” y levaran a Grecia hasta los extremos olvidando los lecciones del “Plan Marshall” del USA, pero Claphan no es tan denso.

En cuanto al Dinero; subestimas la capacidad de los Gobiernos para alargar la agonía:
Dices
No pueden bajar los tipos a CERO , porque ya están casi a cero . Solo les queda imprimir mas dinero ( deuda ) .... Y claro , esto provocara que la gente huya de la moneda y se refugie en activos tangibles ( oro , plata , pisos , etc provocando hiperinflación )

en épocas de crisis la inflación no es un problema, Ignoras que el inflación y hiperinflación solo existen si hay demanda: en el EU el problema sera que no ha demanda; además ignoras lo que va pasar en la zona € cuando se desata el crisis:
1) eliminación del dinero en efectivo, habrá “€ electrónico”
2) intereses negativos cobrado a diario para estimular la demanda y el gasto;

En el caso de colapso total habrá dos monedas nacionales: el moneda “Nacional “electrónico” y el moneda para importaciones / Exportaciones.
Esta moneda “Convertible” estera estrictamente relacionado al capacidad productiva y exportador de cada país. El Comercio internacional se colapsara y estera extremamente regulado; dentro de zonas económicas como el EU , asumiendo que el crisis no hace que el EU se estalla en mil pedazos, deberá haber una total solidaridad, eg Alemania deber transferir a diaria impuestos alemanes al resto del EU para que estos pueden sobre vivir; si Alemania falla o no puede sostener el peso económico, pasara como en el antiguo USSR cuando Moscú no podía sostener económicamente a los países del Este, Cuba etcetera, se disuelve y cada uno va por libre.

EN caso de colapso total , esta escenario es mas probable que lo tuyo donde todos viven felices con una moneda mundial, veremos el primera paso con la implantación del dinero digital y la prohibición del efectivo.
 

Pat

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>Entro
>*bostezo
>¿Se van o qué?

Cuando ves lo que se tarda entrar en el EU, ( décadas) uno no debe sorprenderse que se tarda lo mismo en salir; además el acuerdo de Boris solo es un acuerdo para salir; después hay que negociar el relación futuro…. Si miras los Suizos habrás entendido que esto es un proceso casi permanente….

Pero no te preocupas; Brexit es y siempre ha sido inevitable y poco a poco se va cumpliendo los plazos, obviamente estos elecciones pueden erigir problemas si Boris no tenga mayoría absoluta y esta parte del proceso puede alargarse algo más, pero visto los proyectos para el EU de Merkel y Macron con hasta una nueva tratado del EU, confió que Bruselas facilita al máximo el proceso de desenganche del UK.
 

Pat

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Es gracioso como vemos la subida y bajada del “Brexit Party” de Farage va inversa a los fortunas del partido Conservador, mientras pasa lo mismo con el Partido liberal Democrata y los Laboristas… la diferencia es que los votantes del partido de Farage quieren Brexit y se estén aglutinado se en el partido Conservador: en el partido laborista hay Laboristas pro EU quien no pueden votar a favor de Corbyn por su política económico y temen mas a Corbyn que a Brexit, asi el voto pro EU se queda dividió entre Liberal Demócratas y Laboristas competiendo por el mismo voto en la gran mayoría de escaños…
 

Pat

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Mas malas noticias para Claphan;
En una reunión de Parlamentarios Europeas con el Negociador para Brexit ; Barnier ha dicho que el EU va intentar tener un acuerdo de mínimos listo para ratificar antes que termina el periodo de transición; esta no será un acuerdo “Mixto” y por lo tanto NO DEBE SER RATIFICADO por cada país del EU… al mismo tiempo se fijara un protocolo temporal basados en los preparativos de un Hard Brexit para que puede funcionar el aviación y transporte de mercancías…. No va haber extensión del periodo de transición, como ha prometido Boris y el UK estera totalmente fuera del periodo de transición en 13 meses.


Brexit negotiator Michel Barnier to prioritize UK trade deal post-Brexit: Financial Times

Subscribe to read | Financial Times

PD
Barnier ha dicho que un acuerdo con el UK sobre Defensa y seguridad es una prioridad para el EU…….Se ve que el EU quiere militares Británicos operando en suelo Europea…..meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:

PPD
la unica manera que el UK no sale del EU en 2 meses es si Corbyn es premier del UK…………..:eek:eek:eek:eek:eek
 
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