⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

Taliván Hortográfico

is watching you.
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Si UK hace eso sería un estado paria. Sería el gran perdedor
Si vuelven con armas y bagajes a la UE en plan "aquí no ha pasado nada" recobrarían un enorme crédito político en la política interna de la UE. Pero bueno, es una ucronía del estilo "Hitler gana la guerra". Electoral, y puede que legalmente imposible. El motto oficioso de la Unión Europea adoptado en la reconciliación franco-alemana de 1950 es "Vilus in mari!" ("Pelillos a la mar"). Como para castigar a los ingleses por haber sido malos.

Hay que tener en cuenta que algunos de sus políticos (y sobre todo muchos de sus votantes) aún asumen, por instinto, que pueden bloquear a toda Europa como hicieron entre 1805 y 1815 o entre 1940 y 1945.
 

moncton

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No hay tratado que lo contemple. La UE está completamente inerme si el estado desleal es miembro de pleno derecho sin ninguna cuestión sobre su continuidad. Por ejemplo, sería imposible expulsar a Polonia, pese a que hay quien agita ese espantajo, hiciera lo que hiciera.

En el caso del R.U. en cambio, bastaría con no conceder las peticiones de prórroga (que no de revocación) que deben concederse por unanimidad. Pero si en vez de prorrogar su salida el RU revocara su petición de Brexit estaría dentro a todos los efectos y sería invulnerable. Pero tampoco hay un tratado que recoja esa revocación del art. 50. Leí en los diarios que el Tribunal de Justicia Europeo dictó que UK puede revocar su petición del artículo 50 unilateralmente pero no he leído la sentencia ni en su momento encontré una sola fuente literal de ella que valiera una mierda (ya se sabe que vivimos en la sociedad de la información, ja, ja). No sé hasta qué punto esa capacidad unilateral la conserva después de marzo de 2019, que fue para cuando se emitió el fallo.

Pero para revocar su petición del artículo 50 los ingleses necesitarían la aprobación del parlamento. No han sido capaces de ponerse de acuerdo en cosas mucho menos complicadas. Una petición de revocación tendría un coste electoral inasumible para cualquiera, no importa qué aviesas intenciones hubiera tras ella.
La opcion "nuclear" era la preferida del ERG, los Rees Mogg y Farages, basicamente decian que podian ponerse a bloquear y vetar todo con intencion de paralizar la union europea. El caso es que en la primera prorroga del Brexit, el reino unido accedio a una clausula donde se compromete a "portarse bien" y no interferir por activa o pasiva.

Hasta donde se pueden poner chulos ambos? como dices, es terreno inexplorado, por un lado la union europea tendria dificil (pero no quizas imposible) tomar medidas en contra del reino unido. Todo depende de las ganas que tuviesen de meterse en veredas legales

por otro lado, a los ultranacionalistas britanicos les gusta pensar que siguen en la epoca victoriana con la "gunboat diplomacy" que consistia en mandar unos barcos de la royal navy al pais discolo para obligarles a firmar el acuerdo. Y el caso es que no. Por poder pueden ponerse chungos y joder a europa, pero el resto de paises del mundo tomarian nota del trato que le han dado a sus vecinos y aliados.

Algo parecido montaron con el pago de los 40 y pico mil millones, algunas voces (incluyendo el Boris Johson) decian que su pago tenia que estar condicionado a un acuerdo comercial favorable y que si no no pagaban. Declaraciones muy rimbombantes para un mitin politico hasta que el ministro de hacienda lo dejo claro "El reino unido siempre cumple con sus compromisos legales"

Porque la alternativa de "no cumplir" es terrorifica, incluso para un pais del tamaño del reino unido
 

Pat

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A largo plazo, sin Brexit (no un plazo larguísimo, digamos tres, cuatro años) se hará cada vez más evidente la tentación (para todos los partidos, no sólo para los torys) de intentar rentabilizar la estancia en la UE en plan kamikaze, usando la amenaza de sabotear todas las instituciones si no se accede a sus demandas. Total, ellos ya están sin UE y su posición fuera de la UE sólo es buena si la UE deja de existir, pero si así fuera sería inmejorable.

Es imposible que alemanes y franceses no hayan pensado ya en este horizonte y más tarde o más temprano alguien asumirá la responsabilidad política e histórica de no concederles una moratoria. Apostaría por el líder de algún país pequeño animado en secreto por el eje franco-alemán a erigirse en chivo expiatorio útil.


Si Pedro dentro de un par de años aún anda por ahí sería cosa de decirle que caliente, que sale.
Estas acercando a la verdad; pero sigues sin llegar;

SI el UK se queda en el EU no es cuestión de “””intentar rentabilizar la estancia en la UE en plan kamikaze,””” hay una muy simple y clara verdad en el UK; los Pro Brexit quieren salir del EU, los pro EU británicos no quieren ; Mas EU, Mas Union Monetaria, Mas poder para el EU, Un Ejercito Europea, una unión de deudores Europea ; Bonos “Europeas” .
Un Gobierno Britanico no puede aceptar mas EU y deberá bloquear todo que sea “Mas EU, desde un aumento de los presupuestos Europeas a cualquier medida que implica compromisos económicos futuros”. No lo bloquea porque quiere putear el EU o chantajear el EU, lo hará porque no hay forma que pueden dar mas dinero o poder al EU sin pagar los consecuencias en las elecciones.

Cuando yo digo que Brexit siempre era inevitable desde el tratado de Maastricht (€) estaba basado en esta realidad.
 

PokemonVilnius

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tema de no salida de GB de la UE, puteo constante, etc...

una lectura muy recomendable al respecto, muy curioso que espanha no este trabajandose el tema con el problema "mocho" desde ese angulo, pero ya sabemos que es lo que hay detras de todo el asunto en realidad, fantasias conspiratorias internacionales a un lado:

Loyalty in the EU Treaties - Oxford Scholarship
 

Pat

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tema de no salida de GB de la UE, puteo constante, etc...

una lectura muy recomendable al respecto, muy curioso que espanha no este trabajandose el tema con el problema "mocho" desde ese angulo, pero ya sabemos que es lo que hay detras de todo el asunto en realidad, fantasias conspiratorias internacionales a un lado:

Loyalty in the EU Treaties - Oxford Scholarship

El principio de “Lealtad” solo se aplica a las normas existentes; no a futuras normativas o obligaciones aun no aprobados: y esto será precisamente el problema para el EU si el UK se queda:

el UK estera “leal” a los presupuestos y normativas pasados, pero tiene derecho de Veto a un incremento al presupuesto y a nuevas estructuras europeas. Al EU este incremento es necesario para financiar futuras programas, como el “ejercito europea” o el “Fundo Monetaria Europea”.
 

PokemonVilnius

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ya... :)

vais a comer polla, tanto dentro como fuera, y por eso estais dando tanto el conhazo en casa...

El principio de “Lealtad” solo se aplica a las normas existentes; no a futuras normativas o obligaciones aun no aprobados: y esto será precisamente el problema para el EU si el UK se queda:

el UK estera “leal” a los presupuestos y normativas pasados, pero tiene derecho de Veto a un incremento al presupuesto y a nuevas estructuras europeas. Al EU este incremento es necesario para financiar futuras programas, como el “ejercito europea” o el “Fundo Monetaria Europea”.
 

clapham2

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Harto essta el clapham de logearse y ni un pu ZANKS , pareciera como si se los hubiera tragado el BLACK HOLE del Brexit , que se traga todo . Cuidado con el clapham que se encabrona y se va y luego os lamentais . clapham vuelve , clapham te echamos de menos , clapham esto y aquello ...
y el clapham en el hilo de los fosiles . Ya lo dijo el clapham que el Corbyn recortaria ventaja .
No se dice , pero los laboristas estan recortando distancia . En Birmingham , capital del Brxitismo hay 4 ' C y lluvia y faltan 3 semanas
El 12 de Dic estara nevando y los " seniors " rurales estaran con la gripe . El clapham recuerda que en UK , en Invierno , a las 3 de la tarde ya es de noche
y los colegios no cierran hasta las 8 pm , o sea , 5 horas de oscuridad , lluvia y frio .
Los jovenes iran , porque estan sanos y en la oscuridad puedes tocar un culo , una teta y nadie te ve ...pero los viejos estan jodidos
Ademas , la UE ya ha dicho que DEAL en 10 meses ni lo suenen , asi que quedan dos opciones : Prorroga de 2 anos ( UK seguiria en el limbo pagando 1 billon mensualmente a la UE sin voz ni voto y recibiendo inmigracion continental o Hard Brexit .
En caso de Hard Brexit la Aduana francesa en Calais sera muy escrupulosa con los viajeros del 3r pais
Como falte un pu cuno no entras . Y si traes marisco , pues olvidate porque puedes estar en la frontera 2 semanas con el papeleo
Lo mejor es que gane Boris , se apruebe el DEAL y UK salga de la UE y se meta en el limbo
Ahi no molesta a nadie . Sigue siendo un miembro ( de facto ) pero sin voz ni voto , pagando y creyendose sus propias historias ...mira mama ya sali de la UE
pero hijo mio seras idiota ...Un Hard Brexit seria perfecto . Y luego la III W europea
Porque un dia de estos un submarino frances hunde un carguero british por " error " y se arma la gorda .
 

Pat

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Harto essta el clapham de logearse y ni un pu ZANKS , pareciera como si se los hubiera tragado el BLACK HOLE del Brexit , que se traga todo . Cuidado con el clapham que se encabrona y se va y luego os lamentais . clapham vuelve , clapham te echamos de menos , clapham esto y aquello ...
y el clapham en el hilo de los fosiles . Ya lo dijo el clapham que el Corbyn recortaria ventaja .
No se dice , pero los laboristas estan recortando distancia . En Birmingham , capital del Brxitismo hay 4 ' C y lluvia y faltan 3 semanas
El 12 de Dic estara nevando y los " seniors " rurales estaran con la gripe . El clapham recuerda que en UK , en Invierno , a las 3 de la tarde ya es de noche
y los colegios no cierran hasta las 8 pm , o sea , 5 horas de oscuridad , lluvia y frio .
Los jovenes iran , porque estan sanos y en la oscuridad puedes tocar un culo , una teta y nadie te ve ...pero los viejos estan jodidos
Ademas , la UE ya ha dicho que DEAL en 10 meses ni lo suenen , asi que quedan dos opciones : Prorroga de 2 anos ( UK seguiria en el limbo pagando 1 billon mensualmente a la UE sin voz ni voto y recibiendo inmigracion continental o Hard Brexit .
En caso de Hard Brexit la Aduana francesa en Calais sera muy escrupulosa con los viajeros del 3r pais
Como falte un pu cuno no entras . Y si traes marisco , pues olvidate porque puedes estar en la frontera 2 semanas con el papeleo
Lo mejor es que gane Boris , se apruebe el DEAL y UK salga de la UE y se meta en el limbo
Ahi no molesta a nadie . Sigue siendo un miembro ( de facto ) pero sin voz ni voto , pagando y creyendose sus propias historias ...mira mama ya sali de la UE
pero hijo mio seras idiota ...Un Hard Brexit seria perfecto . Y luego la III W europea
Porque un dia de estos un submarino frances hunde un carguero british por " error " y se arma la gorda .

Ay Claphan; Sigues comparando el UK en el periodo temporal del periodo de transición como

“””El UK en el limbo Ahi no molesta a nadie . Sigue siendo un miembro ( de facto ) pero sin voz ni voto , pagando y creyéndose sus propias historias ...mira mama ya salí de la UE”””

Si realmente creas esto (algo que dudo) es que no sabes lo que es el EU ni como funciona, además estar en el periodo de transición es una situación temporal y insostenible en el tiempo por razones que van desde la reglas del WTO ( que acepta medidas temporales, pero deben ser temporales y no permanentes) hasta la dinámica política dentro del UK y el EU.
El UK dentro del periodo de Transición no tendrá ninguna responsabilidad monetaria POR CUALQUIER obligación que el EU crea o préstamo fallido que el EU concede, el ministro de asuntos Exteriores del EU (Jospe Borrel) no hablara en nombre del UK , el UK puede negociar y firmar tratados de libre comercio con tercer países , además los acuerdos con tercer países negociado por el EU aun se aplicara al UK….+ absolutamente todo nuevo legislación del EU en referencia al mercado única deberá estar aprobado por el parlamento Británico y no será de aplicación automático, no obstante, en caso que el parlamento no ratifica nuevas normativas ( durante el periodo de transición) , podía verse delante el tribunal del EU.

Pero lo mas importante; el UK ya no será socio del EU y para volver al EU se deberá solicitar entrar como cualquier 3r país además de cumplir el criterio de Copenhagan, algo totalmente imposible dado que esto obliga formar parte del € , Schengen etcétera y no hay ninguna posibilidad que mas que 10% del populación vota a favor de formar parte del € /Ejercito del EU/ Schengen…. Esta imposibilidad de formar parte del EU acelera el final del periodo de transición dado que los pro EU Britanicos deberán admitir que su sueno ha muerto y que lo mejor es centrarse en el futuro posible, con el UK completamente fuera del EU.


Y si; la tema “Brexit” esta parado a la espera de los resultados el día 12 de Diciembre; Si Boris gana mayoría absoluta el UK estera fuera y se acabo todo discusión, Sin mayoría va ser muy complejo y quizás será el EU quien decide que esto debe acabar y no hay mas extensiones, porque no veo como el EU puede continuar con el UK dentro dado los grandes decisiones pendientes de tomar en el EU por el EU, Brexit sin estar zanjado ya es insostenible para el EU.

EN cuanto a Corbyn; no puede ganar y no veo como puede Gobernar el UK, Corbyn es una irrelevancia y se esta mirando quien le va remplazar, un clone a Tony Blair ( o quizas el original Tony Blair) u otro radical de izquierdas.
 

clapham2

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El Pat , que es una bellisima persona , y al clapham le cae mejor , aunque sea brexiter , este un poco zumbao , sea un nostalgico de HRM George V y crea que la democracia es 1 hombre = 1 voto es ....ufff, una pausa pal buchito de cafe , ingenuo .
El clapham cree que los ingleses son ingenuos , lo cual no es malo per se . Pero , por favor ...o espabilas o te comen vivo .
El clapham no cree que las " cosas " que suceden , suceden por " casualidad " NIET . El orden dentro del caos . TODO esta calculado para lograr un fin
El clapham , que es aspi , no entiende la logica de los neurotipicos esfericolas , pero eso no significa que esa logica no exista
El Brexit , asi como la anexion de Crimea , o la presidencia de Trump han sido " accidentes " calculados
Supongamos que la elite quiere implementar una moneda mundial . Como lo hace ? Pues destruyendo las monedas nacionales para que la gente huya de ellas y se refugie en las mas duras . De las 200 monedas que hay en el mundo apenas 10 son " valor refugio " .
Nadie ahorra en pesos argentinos , ni en rands sudafricanos , ni en liras turcas , ni en grivnas ucranianas , ni en bolivares ...
La gente ahorra en dolares , euros , yenes , libras y poco mas .
El Brexit no sacara a UK de la UE , porque en 2020 llegara la Recesion . Todos los indicadores economicos estan en rojo y Trump sera destituido
porque cuando le jodes a la elite sus negocios en China te cortan la cabeza .
El clapham no cree que UK " salga " de la UE realmente . Porque si en 2020 llega el crash / colapso la economia mundial estara tan mal que UK no le quedara mas remedio que aceptar el mal menor de seguir en la UE ( aunque sea de facto ) .
La elite quiere imponer su Agenda , pero para eso tiene que crear un " casus bellis " economico . Si la economia colapsa se le echara la culpa
al Trump y al Brexit , que son dos movimientos archinacionalistas de derecha anti-globalizadores .
Los MSM diran ...Veis , las locuras del Trump y sus aranceles y el Brexit han erosionado la confianza de los inversores bla bla bla
Los grandes fondos de inversion retiraran su dinero y hundiran la economia global y lo que hemos visto en Libano estos dias , lo veremos en cada esquina
y que haran los britanicos ? echarle la culpa al Referendum . Cuando la libra caiga a 1-1 con el dolar y el deficit suba a dos digitos , se acabo
La gente estara aterrorizada y aceptara cualquier cosa por volver al estatus quo .
 

Edu.R

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Hay que esperar a las elecciones. Pero vamos, los políticos ingleses llevan usando el Brexit para la política interna desde hace 3 años.

Vease Corbyn. Como no me interesa posicionarme, pues sacó un programa radical para que se hable de eso, y no del Brexit, que para mis opciones, no me interesa lo más mínimo. Y así todo.

Yo espero que los Conservadores saquen una mayoría holgada y ya no tengan excusas para que el Parlamento apruebe el Brexit. Porque ya las han gastado todas.
 

autsaider

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La opcion "nuclear" era la preferida del ERG, los Rees Mogg y Farages, basicamente decian que podian ponerse a bloquear y vetar todo con intencion de paralizar la union europea. El caso es que en la primera prorroga del Brexit, el reino unido accedio a una clausula donde se compromete a "portarse bien" y no interferir por activa o pasiva.

Hasta donde se pueden poner chulos ambos? como dices, es terreno inexplorado, por un lado la union europea tendria dificil (pero no quizas imposible) tomar medidas en contra del reino unido. Todo depende de las ganas que tuviesen de meterse en veredas legales

por otro lado, a los ultranacionalistas britanicos les gusta pensar que siguen en la epoca victoriana con la "gunboat diplomacy" que consistia en mandar unos barcos de la royal navy al pais discolo para obligarles a firmar el acuerdo. Y el caso es que no. Por poder pueden ponerse chungos y joder a europa, pero el resto de paises del mundo tomarian nota del trato que le han dado a sus vecinos y aliados.

Algo parecido montaron con el pago de los 40 y pico mil millones, algunas voces (incluyendo el Boris Johson) decian que su pago tenia que estar condicionado a un acuerdo comercial favorable y que si no no pagaban. Declaraciones muy rimbombantes para un mitin politico hasta que el ministro de hacienda lo dejo claro "El reino unido siempre cumple con sus compromisos legales"

Porque la alternativa de "no cumplir" es terrorifica, incluso para un pais del tamaño del reino unido
La peli taxi driver va de un tio que trabaja de taxista, recorre la ciudad de punta a punta, lo ha visto ya todo, y sabe la clase de gente que hay ahí fuera.

Detrás de una mascara de aparente normalidad que la gente emplea para mantener las apariencias, lo que se esconde es una marabunta de cafres y tarados. Son gente que está totalmente jodida. Y han convertido su vida en una farsa continua porque si no lo hicieran tendrían que pegarse un tiro. Son seres llenos de taras, con pasados grotescos y degenerados, son mentirosos patológicos que no saben ni quien son ni a que juegan y por tanto tú tampoco puedes saberlo.

Cuando los observas con disimulo notas la tensión que llevan dentro: como si su cuerpo y sus músculos nunca se relajaran, como si fueran muertos vivientes y tuvieran una especie de rigor mortis. Imagina que toda tu vida la has pasado tomando decisiones que desembocan en dificultades y desgracias innecesarias, lógicamente sería imposible que te pudieras sentir bien. Esa gente se sienten jodidos por una razón y esa razón son ellos mismos.

Cuando los observas sin disimulo puedes notar el desprecio que se tienen a si mismos, el asco que sienten hacia su vida, el hastio que tienen, la desilusión, la apatía... Y la ira que los consume está siempre ahí lista para desatarse por cualquier motivo.

Yo creo que tú sientes hacia los ingleses todo eso. Estás cada vez más harto de ellos. Y te desahogas en un foro anónimo.

¿Me equivoco?
 

CeGato

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Hoy en TV, cadena estatal española, aseguran que Corbyn ha declarado que es 'neutral' respecto al Brexit y que preguntará a los electores si aceptan el acuerdo al que llegue con la U E. ¿Algún comentario?
 

clapham2

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La peli taxi driver va de un tio que trabaja de taxista, recorre la ciudad de punta a punta, lo ha visto ya todo, y sabe la clase de gente que hay ahí fuera.

Detrás de una mascara de aparente normalidad que la gente emplea para mantener las apariencias, lo que se esconde es una marabunta de cafres y tarados. Son gente que está totalmente jodida. Y han convertido su vida en una farsa continua porque si no lo hicieran tendrían que pegarse un tiro. Son seres llenos de taras, con pasados grotescos y degenerados, son mentirosos patológicos que no saben ni quien son ni a que juegan y por tanto tú tampoco puedes saberlo.

Cuando los observas con disimulo notas la tensión que llevan dentro: como si su cuerpo y sus músculos nunca se relajaran, como si fueran muertos vivientes y tuvieran una especie de rigor mortis. Imagina que toda tu vida la has pasado tomando decisiones que desembocan en dificultades y desgracias innecesarias, lógicamente sería imposible que te pudieras sentir bien. Esa gente se sienten jodidos por una razón y esa razón son ellos mismos.

Cuando los observas sin disimulo puedes notar el desprecio que se tienen a si mismos, el asco que sienten hacia su vida, el hastio que tienen, la desilusión, la apatía... Y la ira que los consume está siempre ahí lista para desatarse por cualquier motivo.

Yo creo que tú sientes hacia los ingleses todo eso. Estás cada vez más harto de ellos. Y te desahogas en un foro anónimo.

¿Me equivoco?
El clapham no cree que el camarada @moncton odie a los ingleses , porque el ODIO existe cuando hay una relacion intensa detras y los ingleses , si algo bueno tienen es que son autistas y no te dejan entrar en su mundo . Al clapham le encantan los ingleses . Le encanta su hipocrecia y su cinismo
y sobretodo su sarcasmo . Como el clapham es aspi , no se entera cuando lo insultan o le tratan mal , porque los ingleses son tan sofisticados ofendiendo
que terminas pensando que te estan adulando . Luego claro , se desesperan , y te aceptan a medias . Piensas que o eres tonto o muy listo
Los ingleses van a su bola y no intentes cambiarlos . Nadie critica a los ingleses , que no saben cocinar ni vestir , pero tienen sentido del humor .
Un yanki y un aleman no tienen sentido del humor . Los ingleses si y se burlan de si mismos , lo cual es genial
Lo que el clapham odia es la miseria humana que estaba " oculta " bajo el manto de la correccion civica , la hipocrecia , el cinismo y las buenas maneras
De pronto los ingleses se han vuelto racistas , xenofobos , antieuropeos ? NO , los que eran asi ahora lo demuestran
Y piensan que TODO el mundo debe pensar como ellos . Para el resto ( los remainers ) es un cambio de paradigma .
De vivir en un pais aparentemente friendly a vivir en un pais hostil . El clapham cree que los brexiters tienen miedo de Europa porque UK esta perdiendo su identidad nacional y creen que es el momento de escapar , pero si UK no se vuelve europea se volvera marrona .
Porque inmigrantes seguiran llegando , eso si ...no seran ni blancos ni cristianos . Y dentro de 30 anos veremos a UK convertida en Libano
Son diferentes , es verdad , pero hasta ahora no eran violentos . Los brexiters tienen miedo . Y cuando tienes miedo actuas con violencia y odio como
los brexiters que en su infinita ignorancia culpan a Europa de sus males . Luego les dices que los alemanes y los holandeses ahorran como el clapham y tienen cash para anos de emergencia y se ecojen de hombros . Un ingles tiene cero educacion financiera porque la vida es un casino
En resumen , que UK fuera de la UE la pasatra muy mal . Europa del Este esta al tanto . Si el " Brexit " sale bien el exodo sera imparable asi que solo
queda una opcion : putear a UK hasta que pida de rodillas perdon .
 

Pat

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El clapham no cree que el camarada @moncton odie a los ingleses , porque el ODIO existe cuando hay una relacion intensa detras y los ingleses , si algo bueno tienen es que son autistas y no te dejan entrar en su mundo . Al clapham le encantan los ingleses . Le encanta su hipocrecia y su cinismo
y sobretodo su sarcasmo . Como el clapham es aspi , no se entera cuando lo insultan o le tratan mal , porque los ingleses son tan sofisticados ofendiendo
que terminas pensando que te estan adulando . Luego claro , se desesperan , y te aceptan a medias . Piensas que o eres tonto o muy listo
Los ingleses van a su bola y no intentes cambiarlos . Nadie critica a los ingleses , que no saben cocinar ni vestir , pero tienen sentido del humor .
Un yanki y un aleman no tienen sentido del humor . Los ingleses si y se burlan de si mismos , lo cual es genial
Lo que el clapham odia es la miseria humana que estaba " oculta " bajo el manto de la correccion civica , la hipocrecia , el cinismo y las buenas maneras
De pronto los ingleses se han vuelto racistas , xenofobos , antieuropeos ? NO , los que eran asi ahora lo demuestran
Y piensan que TODO el mundo debe pensar como ellos . Para el resto ( los remainers ) es un cambio de paradigma .
De vivir en un pais aparentemente friendly a vivir en un pais hostil . El clapham cree que los brexiters tienen miedo de Europa porque UK esta perdiendo su identidad nacional y creen que es el momento de escapar , pero si UK no se vuelve europea se volvera marrona .
Porque inmigrantes seguiran llegando , eso si ...no seran ni blancos ni cristianos . Y dentro de 30 anos veremos a UK convertida en Libano
Son diferentes , es verdad , pero hasta ahora no eran violentos . Los brexiters tienen miedo . Y cuando tienes miedo actuas con violencia y odio como
los brexiters que en su infinita ignorancia culpan a Europa de sus males . Luego les dices que los alemanes y los holandeses ahorran como el clapham y tienen cash para anos de emergencia y se ecojen de hombros . Un ingles tiene cero educacion financiera porque la vida es un casino
En resumen , que UK fuera de la UE la pasatra muy mal . Europa del Este esta al tanto . Si el " Brexit " sale bien el exodo sera imparable asi que solo
queda una opcion : putear a UK hasta que pida de rodillas perdon .

Lo de “ putear a UK hasta que pida de rodillas perdón” es una arma a doble fila; Quizas tendrás razón y el EU decide putear el UK…..Entonces debes leer esta articulo del FT del mes pasado

Después hay unas links sobre algo que Putin ha dicho sobre los paises del Este…

Link del articulo en ingles del FT

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Links a unas declaraciones de Putin
Putin predicts 10-year COLLAPSE of EU – and compares event to Soviet Union fall - Newsrum
Russian leader predicts more exits from EU by 2028


Aquí el articulo del FT traducido con DeepL


Gran Bretaña y Rusia son la extraña pareja de Europa
Después del Brexit, el Reino Unido podría derivar en una relación antagónica con sus vecinos continentales.


28 DE OCTUBRE DE 2019
El profundo antagonismo actual entre Rusia y Gran Bretaña oculta algunas similitudes importantes entre los dos países. Es probable que esos paralelos se vuelvan más obvios después del Brexit, en formas que deberían preocupar tanto al Reino Unido como a la UE.

Gran Bretaña y Rusia están al margen del continente europeo. En parte como resultado, los dos han tenido tradicionalmente una doble identidad, considerándose a sí mismos como europeos y como algo más. Casi el 80 por ciento de la masa continental de Rusia se encuentra en Asia. El imperio británico fue construido fuera de Europa y el país todavía tiene fuertes lazos culturales con la "Anglosfera" en América del Norte, Australia y el sur de Asia.

Por lo tanto, no es sorprendente que el Reino Unido y Rusia puedan terminar siendo las dos principales potencias europeas que se encuentran fuera de la UE. Sin embargo, ambos países continuarán preocupándose por el poder colectivo de la UE. Como naciones en la periferia, tradicionalmente han temido el surgimiento de una sola potencia que domina la masa continental europea, lo que explica en parte por qué terminaron siendo aliados en las guerras napoleónicas y las dos guerras mundiales. Cada país ha construido su identidad moderna en torno al recuerdo de la victoria en 1945. Y ambos están moldeados por la nostalgia por el poder imperial.

Para Gran Bretaña, el paralelo ruso no es alentador. Subraya el peligro de que el Brexit pueda conducir a un deterioro a largo plazo en las relaciones con Europa continental, y una política de nacionalismo amargado en el Reino Unido.

Para Bruselas, el peligro es que la UE se enfrentará a dos vecinos enojados y alienados, en Gran Bretaña y Rusia. Ambas son grandes potencias en términos europeos, con una capacidad considerable para hacer travesuras.

Por supuesto, es cierto que Gran Bretaña tiene una tradición liberal y democrática ausente en Rusia. Eso alinea los valores políticos de Londres mucho más estrechamente con París y Berlín que con Moscú. Esos valores hacen que sea mucho menos probable que la clase política británica permita que el país "se vuelva pícaro" a la manera de Rusia bajo Vladimir Putin.

Pero la geopolítica no está impulsada solo por los valores. También hay emociones e intereses estratégicos involucrados. Y aquí los paralelismos entre la Rusia post-soviética y la Gran Bretaña post-Brexit son preocupantes.

La crisis económica y los reveses estratégicos de la década de 1990 convencieron a muchos rusos de que su país se había aprovechado de Occidente. La ira rusa se centró en los Estados Unidos y en la expansión de la OTAN. Pero el Kremlin también llegó a ver a la UE como una amenaza, ya que, a los ojos de Moscú, se estaba expandiendo hacia el interior natural de Rusia. La decisión del Kremlin de intervenir militarmente en Ucrania fue provocada por el hecho de que el país estaba a punto de firmar un acuerdo de asociación con la UE.

Si el Brexit sale mal, podría desencadenar eventos que recuerdan el colapso de la Unión Soviética: la desintegración del país, acompañada de un profundo shock económico. Los nacionalistas ingleses verían indudablemente a la UE como cómplice de tales eventos malignos: algunos críticos ya acusan a Bruselas de fabricar problemas artificiales en la frontera irlandesa, demorando injustificadamente un acuerdo de libre comercio y fomentando la independencia escocesa.


Por el momento, los funcionarios británicos y de la UE tienen cuidado de hablar el idioma de la amistad y la futura asociación. Pero, debajo de la superficie y fuera del registro, los antagonismos se agitan. Un influyente ex funcionario de la UE me argumentó recientemente que, dado que el Brexit Gran Bretaña sería una amenaza para la UE, es de interés para Europa alentar la independencia escocesa y la unidad irlandesa. (Se había consumido vino, pero en vino veritas). Cuando, con el paralelo ruso en mente, sugerí que sería una mala idea humillar al Reino Unido, me dijeron que Gran Bretaña era responsable de su propia humillación; Además, el Reino Unido había humillado a la UE al votar para irse. ("Dijiste que eres mejor que nosotros")

Incluso entre los lideres del EU , puedes escuchar indicios de rivalidad agitándose. Angela Merkel, la canciller de Alemania, generalmente la voz de moderación, dijo recientemente que Gran Bretaña será un "competidor" de la UE después del Brexit, colocándolo entre China y Estados Unidos.

Si, como parece probable, la UE responde a esa amenaza competitiva percibida al negarse a avanzar hacia un comercio libre de aranceles con Gran Bretaña, entonces crecerá el antagonismo entre Londres y Bruselas. Los europeos argumentarán, con cierta justificación, que Gran Bretaña se ha impuesto su lamentable destino, al igual que Rusia. Pero ganar el debate no evitaría la confrontación.

En una situación cada vez más mala, el Reino Unido (o posiblemente solo Inglaterra) jugaría las pocas cartas que tiene: reducir la seguridad y la cooperación diplomática con Europa y trabajar con fuerzas que son hostiles a la UE.

Estas amenazas no se toman muy en serio en las capitales de la UE en este momento porque Gran Bretaña está en un lío. La misma actitud despectiva se adoptó hacia los rusos en la década de 1990. Después de todo, su país acababa de desmoronarse y su economía estaba en caída libre. Pero, estimulado por un sentimiento de humillación, Rusia reafirmó su poder, de una manera que la UE ahora encuentra alarmante.

La lección es que es poco probable que los países que han sido grandes potencias europeas durante siglos simplemente caigan en la irrelevancia. Sus intereses necesitan ser acomodados. Si eso no se puede hacer, tendrán que ser confrontados. De cualquier manera, es poco probable que una construcción europea que excluya a Gran Bretaña y Rusia sea estable o segura.