Pat

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El brexit no acaba cuando se acepta un acuerdo de salida con la UE. El brexit acabará cuando se acuerde una relación futura y se ejecute. El proceso de negociación del acuerdo y su periodo de transición se puede alargar indefinidamente y UK puede estar "de facto" dentro de la unión por mucho tiempo.

SI el acuerdo esta ratificado, esto marca una punto de inflexión y un punto de no retorno:
El UK estera fuera del EU.

En cuanto al periodo de transición; esto dura hasta 2020, después se debe negociar una extensión; usted alega que esto puede extenderse eternalmente; no es cierto; Cada vez que se extiende se debe renegociar, los votantes Britanicos no aceptaran estar pagando mas o menos 1 billion al mes por mucho tiempo.

Y no hay ninguna utilidad para nadie en mantener el UK dentro del periodo de transición mas allá de lo mininamente necesaria.
 

clapham2

Himbersor
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El clapham sigue sin entender el optimismo del Pat .
A ver ..." diseccionemos " el tema
Ahora UK es miembro de pleno derecho de la UE . Tiene derechos y deberes
BREXIT = HARD BREXIT
El Acuerdo de Salida es un Acuerdo que rige para el Periodo transitorio que va
desde que UK sale de la UE hasta que UK y la UE firman un Deal Definitivo
En la practica salir de la UE con Deal no es Brexit porque ( en la practica ) UK sigue siendo un estado miembro
CON DEBERES PERO SIN DERECHOS
Mientras rige el periodo transitorio UK no puede cerrar / ejecutar Acuerdos comerciales con otros paises ( ej Burundi Botswana o Belice )
No habria cambios en el estatus de lis eurocomunitarios etc
Terminado el Periodo Transitorio
si UK y la UE no han firmado un Deal definitivo se " prorroga " el Periodo Transitorio otros 2 anos
OCT 2019 + 1 + 2 = DIC 2022
TRES AÑOS en los que la UE podra reajustarse , encontrar nuevos mercados integrarse etc
TRES ANOS en los que UK seguira pagando su contribucion a la UE y seguira
comprando made in Germany como si no hubiera habido Brexit
Llega Dic 2022 . La UE esta " preparada " para un Hard Brexit , pero UK no
En 2022 es posible que Escocia ya se haya independizado de UK
La UE entonces exigira lo que quiera
 

Escaramuza

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SI el acuerdo esta ratificado, esto marca una punto de inflexión y un punto de no retorno:
El UK estera fuera del EU.

En cuanto al periodo de transición; esto dura hasta 2020, después se debe negociar una extensión; usted alega que esto puede extenderse eternalmente; no es cierto; Cada vez que se extiende se debe renegociar, los votantes Britanicos no aceptaran estar pagando mas o menos 1 billion al mes por mucho tiempo.

Y no hay ninguna utilidad para nadie en mantener el UK dentro del periodo de transición mas allá de lo mininamente necesaria.
El que sea un punto de no retorno es sólo una especulación. Y lo de que no se puede extender durante mucho tiempo es otra.
 

Pat

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El clapham sigue sin entender el optimismo del Pat .
A ver ..." diseccionemos " el tema
Ahora UK es miembro de pleno derecho de la UE . Tiene derechos y deberes
BREXIT = HARD BREXIT
El Acuerdo de Salida es un Acuerdo que rige para el Periodo transitorio que va
desde que UK sale de la UE hasta que UK y la UE firman un Deal Definitivo
En la practica salir de la UE con Deal no es Brexit porque ( en la practica ) UK sigue siendo un estado miembro
CON DEBERES PERO SIN DERECHOS
Mientras rige el periodo transitorio UK no puede cerrar / ejecutar Acuerdos comerciales con otros paises ( ej Burundi Botswana o Belice )
No habria cambios en el estatus de lis eurocomunitarios etc
Terminado el Periodo Transitorio
si UK y la UE no han firmado un Deal definitivo se " prorroga " el Periodo Transitorio otros 2 anos
OCT 2019 + 1 + 2 = DIC 2022
TRES AÑOS en los que la UE podra reajustarse , encontrar nuevos mercados integrarse etc
TRES ANOS en los que UK seguira pagando su contribucion a la UE y seguira
comprando made in Germany como si no hubiera habido Brexit
Llega Dic 2022 . La UE esta " preparada " para un Hard Brexit , pero UK no
En 2022 es posible que Escocia ya se haya independizado de UK
La UE entonces exigira lo que quiera

Me parece que lo tenías al reverso;
Durante el periodo de”Transicion” el UK puede firmar acuerdos con tercer países y estos acuerdos tendrán efecto el día que el periodo de transición termina:

en cuanto a extender el periodo de transición, se debe negociar el periodo y el precio , no son “2 años” . en 14 meses cuando el periodo de transición termina el UK habrá establecido acuerdos con la gran mayoría de países en el mundo, quedará el EU. pero si el EU está siendo irrazonable el UK puede salir sin acuerdo con el EU, ya estera totalmente preparado.
EN esencia un acuerdo interesa a los dos partes (UK/EU), pero si es posible o no se verá en los próximas 14 meses.

La única incógnita es la política del UK , ¿Qué quiere el UK como relación con el EU una vez los anti Brexit han asumido que han perdido y el UK está fuera del EU….
Puede ser que la mayoría decide por la opción EEA/EFTA. (¿esto es lo que Farage tiene miedo?
 

Pat

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El clapham sigue sin entender el optimismo del Pat .

Mi optimismo inquebrantable me ha acompañado 27 años cuando en 1992 decidió que el UK no debe estar en el EU. en paralela el EU había ido asumiendo mas poderes y el apoyo al la causa que apoyo se ha ido en aumento hasta legar a hoy:

no tengo un fervor irracional y disfruto hablando de Brexit pero nunca he dudado que el EU y el UK tiene distintos destinos.
Y que lo ponemos en perspectiva; ¿Qué son unos años cuando llevo 27 luchando para que el UK sale del EU.
Para mi es irrelevante que el periodo de transición dura 2 o 4 años o incluso que el UK esta en el EEA/EFTA o EEA/tercer pillar ; el desenganche es y siempre era inevitable.
 

Pat

Madmaxista
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El que sea un punto de no retorno es sólo una especulación. Y lo de que no se puede extender durante mucho tiempo es otra.

Es un punto de no retorno

Tenais algún idea de los barreras que hay para volver al EU una vez fuera del EU, que no le quepa duda; el UK estera fuera del EU si se esta aplicando el acuerdo de transición:
Para volver al EU se debe empezar desde cero y hay un proceso para solicitar ser socio del EU , el Criterio de Copenhague:

Glossary of summaries - EUR-Lex

el UK nunca puede cumplir el tercer condición del Criterio de Copenhague

“ability to take on the obligations of membership, including the capacity to effectively implement the rules, standards and policies that make up the body of EU law (the 'acquis'), and adherence to the aims of political, economic and monetary union.”


Y incluso si el UK aceptaba el acquis ( €/Schengen/Presupuestos/Ejercito Europea/Fundo Monetario Europea) , queda los negociaciones posteriores de los 35 capítulos…..

Glossary of summaries - EUR-Lex

es una fantasía irreal pensar que el UK puede pedir entrar en el EU, no digo “Volver” porque volver implica reanudar una anterior relación; el EU esta en constante evolución, en 15 años el EU sera totalmente distinto al EU de Hoy.
 

Escaramuza

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Es un punto de no retorno

Tenais algún idea de los barreras que hay para volver al EU una vez fuera del EU, que no le quepa duda; el UK estera fuera del EU si se esta aplicando el acuerdo de transición:
Para volver al EU se debe empezar desde cero y hay un proceso para solicitar ser socio del EU , el Criterio de Copenhague:

Glossary of summaries - EUR-Lex

el UK nunca puede cumplir el tercer condición del Criterio de Copenhague

“ability to take on the obligations of membership, including the capacity to effectively implement the rules, standards and policies that make up the body of EU law (the 'acquis'), and adherence to the aims of political, economic and monetary union.”


Y incluso si el UK aceptaba el acquis ( €/Schengen/Presupuestos/Ejercito Europea/Fundo Monetario Europea) , queda los negociaciones posteriores de los 35 capítulos…..

Glossary of summaries - EUR-Lex

es una fantasía irreal pensar que el UK puede pedir entrar en el EU, no digo “Volver” porque volver implica reanudar una anterior relación; el EU esta en constante evolución, en 15 años el EU sera totalmente distinto al EU de Hoy.

Pat, nada que no se pueda arreglar.

Ojo! no es mi deseo, para mi la situación ideal como europeo es que UK permaneciese fuera de la UE pero con un acuerdo de cumplimiento de las cuatro libertades fundamentales. Cosa que no debería interesar a UK pero sin embargo es a la posición que se acerca aprobando este acuerdo.

Por otro lado los tiempos cambian y cambian a las personas, el futuro es impredecible.
 

moncton

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Todo está en el aire y puede pasar cualquier cosa. Pero parece que dos cosas están claras:
-Boris ha pactado un acuerdo casi igual que el de May solo que además IN se medio queda en europa
-Boris necesita otros 52 diputados para llegar al mínimo que permita aprobar su pacto y no parece que pueda conseguirlo
Casi igual.... no, hay eliminado ciertas cositas

Por ejemplo, este parrafo que tenia el acuerdo de May

“fundamental rights at work, occupational health and safety, fair working conditions and employment standards ... [the parties] shall ensure that the level of protection provided for by law, regulations and practices is not reduced below the level provided by the common standards applicable within the Union and the United Kingdom”.

Basicamente, dice que el reino unido elimina la intencion de permanecer en el alineamiento regulatorio de la union europea, la consecuencia inmediata es que no va a poder haber acuerdo de libre comercio. Las negociaciones van a durar años

veremos lo que aguanta la economia
 

Escaramuza

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A la UE le va a ir de cojones la ausencia de UK para tirar sus planes adelante. Me recuerda a cuando mi mujer se fue unos días a casa de su madre y aproveché para comprarme la play station. roto2
 

clapham2

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Me parece que lo tenías al reverso;
Durante el periodo de”Transicion” el UK puede firmar acuerdos con tercer países y estos acuerdos tendrán efecto el día que el periodo de transición termina:

en cuanto a extender el periodo de transición, se debe negociar el periodo y el precio , no son “2 años” . en 14 meses cuando el periodo de transición termina el UK habrá establecido acuerdos con la gran mayoría de países en el mundo, quedará el EU. pero si el EU está siendo irrazonable el UK puede salir sin acuerdo con el EU, ya estera totalmente preparado.
EN esencia un acuerdo interesa a los dos partes (UK/EU), pero si es posible o no se verá en los próximas 14 meses.

La única incógnita es la política del UK , ¿Qué quiere el UK como relación con el EU una vez los anti Brexit han asumido que han perdido y el UK está fuera del EU….
Puede ser que la mayoría decide por la opción EEA/EFTA. (¿esto es lo que Farage tiene miedo?
Durante el Periodo Transitorio ( cuya duracion es una Incognita ) UK , que no tiene experiencia ni personal cualificado para negociar con tiburones
porque durante 45 años ese trabajo ( negociar con terceros ) fue cosa de los tecnicos negociadores de la UE
UK puede , efectivamente firmar Acuerdos Comerciales . Considerando que firmar un Acuerdo Comercial con UK es hacerle la pua a la UE el clapham duda que hayan muchos candidatos . Israel por ejemplo
Sabe que su relacion con la UE esta comprometida
Acuerdos con paises lilliputienses es facil pero con tiburones no
UK genera el 3 % del PIB del mundo
Es una mierda pinchada en un palo cuya economia exportadora ( 50 % ) son coches
Hard Brexit = just in time a tomar p c
Y de todas formas esos Acuerdos no podran ser ejecutados .
El 45 % del comercio de UK es con la UE
El comercio se realiza fundamentalmente con los paises vecinos
El primer socio comercial de Canada y Mexico es USA , no Australia
El primer socio comercial de Australia es China no UK
Al final del Periodo transitorio UK habra firmado acuerdos que estaran en stand by y se enfrentara al Hard Brexit
La UE hara como ahora , imponer su Ley y UK , como ahora , tragara
El Periodo Transitorio se extendera ilimitadamente porque en la practica sale mas rentable comerciar con la UE que con terceros paises en el 5to pino
UK estara fuera , pero seguira dentro
 

Pat

Madmaxista
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Durante el Periodo Transitorio ( cuya duracion es una Incognita ) UK , que no tiene experiencia ni personal cualificado para negociar con tiburones
porque durante 45 años ese trabajo ( negociar con terceros ) fue cosa de los tecnicos negociadores de la UE
UK puede , efectivamente firmar Acuerdos Comerciales . Considerando que firmar un Acuerdo Comercial con UK es hacerle la pua a la UE el clapham duda que hayan muchos candidatos . Israel por ejemplo
Sabe que su relacion con la UE esta comprometida
Acuerdos con paises lilliputienses es facil pero con tiburones no
UK genera el 3 % del PIB del mundo
Es una mierda pinchada en un palo cuya economia exportadora ( 50 % ) son coches
Hard Brexit = just in time a tomar p c
Y de todas formas esos Acuerdos no podran ser ejecutados .
El 45 % del comercio de UK es con la UE
El comercio se realiza fundamentalmente con los paises vecinos
El primer socio comercial de Canada y Mexico es USA , no Australia
El primer socio comercial de Australia es China no UK
Al final del Periodo transitorio UK habra firmado acuerdos que estaran en stand by y se enfrentara al Hard Brexit
La UE hara como ahora , imponer su Ley y UK , como ahora , tragara
El Periodo Transitorio se extendera ilimitadamente porque en la practica sale mas rentable comerciar con la UE que con terceros paises en el 5to pino
UK estara fuera , pero seguira dentro

Clapham , no te haces ninguna favor repitiendo el falso mantra que el UK “estera fuera pero seguirá dentro”; esto es de perdedores quien se consuelan como pueden; Hoy el UK es un socio del EU y forma parte del Union política que es el EU.
Pronto dejara de ser socio y dejara de formar parte del Union Politica que es el EU, si , por poco tiempo el UK estera en una periodo de transición, pero no es del interés del UK a mantenerse en el periodo de transición por 2 razones de peso
  • El pago (10 billones anuales) por estar en el periodo de transición
  • La ausencia de claridad del futuro para la empresas .

AL principio habrá una batalla para definir que relación el UK y EU debe tener: pero después las cosas irán rápido y si no , habrá “Hard Brexit” en Dec 2020.
 

Soy del norte

Madmaxista
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A las empresas les iría muy bien el periodo de transición, lo jodido sería después cuando el Reino Unido haga acuerdos de comercio dinstintos a los que tiene la UE y empiecen los aranceles y las aduanas.